# 深入 Nathan Fielder 独家专访

# 深入 Nathan Fielder 专访幕后 Source: https://www.wired.com/story/uncanny-valley-podcast-inside-the-secret-nathan-fielder-interview/ 本周，Brian Barrett 和 Leah Feiger 与 WIRED 全球编辑总监 Katie Drummond 聊聊她那场爆火的 Nathan Fielder 专访幕后故事，话题围绕他的最新纪录片《You Can See Everything》。她讲述了为什么要对这次采访保密——以及采访一个讨厌被采访的人是种什么体验。我们还讨论了科技亿万富翁们为何突然变得慷慨起来，从 Anthropic 承诺将 5% 的股份投入公共利益基金，到 Elon Musk 承诺给美国每个孩子送一股 SpaceX 股票。此外，WIRED 的一项调查发现，至少有 32 个州的选举办公室收到了可疑信件，其中一些含有白色粉末，而这距离中期选举只有两周。 你可以在 Bluesky 上关注 Brian Barrett，账号是 @brbarrett (https://bsky.app/profile/brbarrett.bsky.social)，关注 Katie Drummond，账号是 @katie\-drummond (https://bsky.app/profile/katie-drummond.bsky.social)，关注 Leah Feiger，账号是 @leahfeiger (https://bsky.app/profile/leahfeiger.bsky.social)。欢迎给我们写信：[\[email protected\]](https://www.wired.com/cdn-cgi/l/email-protection#5c29323f3d3232252a3d303039251c2b352e3938723f3331)。 **本期提到的文章：** - Nathan Fielder Tells Us Everything (https://www.wired.com/story/nathan-fielder-tells-us-everything/#intcid=a05cb97b-4fd4-4dad-98ae-d79c3e156108) - How Elizabeth Holmes Tricked WIRED—and Everyone Else (https://www.wired.com/story/how-elizabeth-holmes-tricked-wired-and-everyone-else/) - Election Offices in at Least 32 States Have Received Suspicious Letters (https://www.wired.com/story/election-offices-in-at-least-32-states-have-received-suspicious-letters-in-the-last-week/) - They Fled Trump's America\. Now They Regret It (https://www.wired.com/story/they-fled-trumps-america-now-they-regret-it/#intcid=6d0e0299-47f5-4e67-a1d8-908c18c75d69) ## 如何收听 你随时可以通过本页面上的音频播放器收听本周的播客，但如果你想免费订阅以获取每一期节目，方法如下： 如果你使用 iPhone 或 iPad，打开名为"播客"的 App，或者直接点击此链接 (https://podcasts.apple.com/us/podcast/uncanny-valley-wired/id266391367)。你也可以下载 Overcast 或 Pocket Casts 等应用，搜索"uncanny valley"。我们也上线了Spotify (https://open.spotify.com/show/11hUjoJv4FxFnw9r0mHIsC)。 ## 文字稿 *注：这是一份自动生成的文字稿，可能存在错误。* **Brian Barrett**：好的，欢迎收听 WIRED 的《*Uncanny Valley*》。我是 Brian Barrett，执行编辑。 **Leah Feiger**：我是 Leah Feiger，政治与科学板块总监。本周，我们将深入探讨我们对 Nathan Fielder 的那场采访 (https://www.wired.com/story/nathan-fielder-tells-us-everything/#intcid=a05cb97b-4fd4-4dad-98ae-d79c3e156108) 的幕后故事。WIRED 全球编辑总监 Katie Drummond 是少数在发行前就观看了 Fielder 最新纪录片《*You Can See Everything*》的人之一。她与 Fielder 进行了长时间的深入交谈，今天将加入我们的节目，分享采访后让她印象最深的内容。 **Brian Barrett**：我们还会聊到Anthropic (https://www.wired.com/tag/anthropic/) 和Elon Musk (https://www.wired.com/tag/elon-musk/) 承诺将财富与公众分享的话题。Anthropic 宣布将把公司 5% 的股份投入一个公共利益基金，Musk 紧随其后，承诺给美国每个孩子一股SpaceX (https://www.wired.com/tag/spacex/) 股票。我们将讨论这些承诺背后的动机，以及它们真正兑现的可能性？ **Leah Feiger**：我们还将关注一场在距离中期选举仅两周之际席卷全国选举办公室的骚扰行动。WIRED 的一项调查发现，至少有 32 个州 (https://www.wired.com/story/election-offices-in-at-least-32-states-have-received-suspicious-letters-in-the-last-week/) 的选举办公室收到了可疑信件，其中一些含有白色粉末。我们将梳理事情的经过以及选举官员们的应对措施。 **Brian Barrett**：如果你这周一直在上网，大概率听说过 Nathan Fielder 和联合导演 Lance Oppenheim 的最新纪录片《*You Can See Everything*》。这部纪录片跟随 Fielder——一个有趣的冷知识：他是加拿大顶尖商学院的毕业生——在Elizabeth Holmes (https://www.wired.com/tag/elizabeth-holmes/) 入狱前的几周里，在她家中住了一个月 (https://www.wired.com/story/how-elizabeth-holmes-tricked-wired-and-everyone-else/)。Holmes 因用她的血液检测初创公司Theranos (https://www.wired.com/tag/theranos/) 欺诈投资者，于 2022 年被定罪。事实证明，那些所谓快速准确的血液检测是假的。创新技术实际上并不存在。但更重要的是，这部影片被保密了三年。在特柳赖德电影节首映之前，只有几十个人看过。其中一位就是 WIRED 全球编辑总监 Katie Drummond。她签署了保密协议才得知影片的内容，让 Nathan Fielder 登上了 WIRED 的封面，并与他坐下来进行了将近一个半小时的交谈。Katie，感谢你加入我们。 **Katie Drummond**：多精彩的开场白啊。你把我说得太特别了。谢谢你，Brian。我很高兴来到这里。 **Brian Barrett**：是的，我也由衷地感到兴奋，因为这应该是我们第一次《*Uncanny Valley*》联动节目吧？ **Katie Drummond**：确实是。 **Leah Feiger**：Katie，当 Fielder 的公关联系你时，你第一时间的反应是什么？一五一十地告诉我们。 **Katie Drummond**：那我就说了。你们可以知道一切。当时我正坐 Uber 去和一位好朋友吃晚饭，收到了他发来的一封邮件，写着"你有几分钟时间聊聊 Nathan Fielder 吗？"如果你了解我，了解我的喜剧品味和我喜欢看的节目类型，你就知道我有大把的时间聊 Nathan Fielder，而且我可以随时聊他。我是他真正的铁粉。我觉得他的作品非常、非常出色，非常巧妙……我不想说天才，因为我觉得那是过誉了，但我觉得他的东西确实非常、非常好。我是个大粉丝。于是我回复说"我有的是时间"。我们当晚就通了电话，他说："Nathan 有一个项目即将推出。只有几十个人知道它是什么。在你同意签保密协议之前我不能告诉你任何其他信息，但你有兴趣让他上封面吗？你们今年秋天有合适的封面位置吗？"说实话，我当时完全不知道我们秋天有没有合适的位置。我甚至不记得今年还有没有另一期印刷杂志要出。但我马上说："当然，当然。我们绝对有位置。"我撒了谎，然后立刻给负责印刷杂志的 Reyhan 发短信，说"我们秋天有封面位吗？"结果是有的，于是我签了保密协议，她也签了保密协议。直到我们签完保密协议，他们才告诉我们这是一部电影。我之前以为可能是任何东西。这就是他们在我们承诺保密之前，愿意透露的信息之少。 **Leah Feiger**：你有没有犹豫过？这会不会是个恶搞？ **Katie Drummond**：有几次我确实在想，"我们是不是被卷进了什么笑话？"当他们做《*The Rehearsal*》第二季的时候……我不知道听众们有没有看过。如果你没看过，应该去看看。我觉得非常精彩。但 Nathan 做了一期 CNN 的节目，与 Wolf Blitzer 对谈…… **Wolf Blitzer，存档音频**：*现在来到我们演播室的是喜剧演员、波音737飞行员兼《The Rehearsal》主持人，Nathan Fielder。* **Katie Drummond**：……他在那里非常严肃地谈论航空安全，我觉得 CNN 对此很满意。但如果换作我，作为 WIRED 的负责人，遇到同样的情况，我不确定我会不会乐意成为笑话的一部分。所以我确实担心过这一点。但当我们看过电影并和他们进一步沟通了想要做的事情之后，就很明显了，这只是一次真诚的、认真的努力，想让 Nathan 做一些媒体宣传，而他平时很少这样做。 **Brian Barrett**：事实证明这不是恶搞，确实是一次真正的采访。但我觉得很有趣的一点是，他在某个时刻反客为主了。感觉他开始反过来采访你了。我当时在想，那一刻是什么感觉？你有没有……你好像回过神来了。我觉得那在采访中是个有趣的瞬间。你说，"等等，你把我带偏了。这太失礼了。"去采访一个习惯了处于被采访者对面的人，实际上是什么感觉？ **Katie Drummond**：那次采访挺艰难的。他人很友善，非常和蔼可亲，对话也是完全真诚的。但他不喜欢被采访。采访中他本人也说了。他说："我讨厌这个。我讨厌现在发生在我身上的这一切。" **Brian Barrett**：太有共鸣了。 **Katie Drummond**：是的。我觉得他是真的不太习惯用语言表达自己。他之前在采访中也谈到过这是他的一大弱点，所以他对此感到很不自在。而且他不想分享自己在拍摄过程中的感受，因为他不想这影响观众看电影时的看法。如果观众想，"嗯，Nathan 对 Elizabeth 是这样想的，他对 Elizabeth 的伴侣是那样想的，他对 Theranos 的想法是这样的、那样的"，他不希望这些影响人们看电影的方式。所以相比之下，他更愿意问我一些关于我对电影看法的问题。而且我认为他真的还在弄清楚在制作这部电影的三年里到底发生了什么，问问别人的想法对他来说是有帮助的。 **Leah Feiger**：我想这是个好时机提醒所有听众，如果你还没看过这部电影，这次采访没有任何剧透。你们俩都很好地绕开了关键情节。但你确实谈到了看了两次电影、每次有不同感受。你们的对话，虽然没有剧透，虽然很难让他保持在正轨上、让他分享自己的观点，但这有没有改变你看这部电影的方式？ **Katie Drummond**：哦，这个问题很有意思。那次对话，加上后来反复读那篇采访——因为我们在编辑和准备发布时我必须读很多遍——再回顾我问他的问题，想想当时为什么问某些问题，确实让我对这部电影有了更多的思考。采访中我对他说过一句话，我说："Nathan，我们其实不太知道你在电影里在想什么，对这些人有什么感受。"后来我仔细想了想，最后推翻了自己——其实不对，从他的面部表情、他和别人说话的方式就能看得很清楚，甚至我们知道他是这部电影的联合导演。所以他对哪些内容收录、哪些不收录，以及如何呈现和设置某些主题都做出了决定。把这些综合起来，我们确实能感受到他的观点是什么。看这部电影时，你在一定程度上能看出电影人的立场。所以这确实让我对这部电影思考了很多。我想说的是，为了准备这次采访、进行采访、编辑采访、准备发布，我对这部电影思考得太多了。我现在已经准备好不再想了。希望这事能到此为止。 **Leah Feiger**：这就是你现在的生活了。 **Katie Drummond**：希望不是。 **Brian Barrett**：我本来想说，Katie，自从那篇采访发布后，引起了非常多的关注。发布后你也因为那次采访受到了很多关注。感受如何？我觉得作为记者，有一句格言是不想成为新闻本身——虽然你在这里并没有真的成为新闻本身——但我觉得你的时间被大量占用了。你上了TBPN (https://podcasts.apple.com/us/podcast/you-can-see-everything-sparks-debate-17-gdp-growth/id1772360235?i=1000797154467)，那可是你的毕生目标。你又上了《*Uncanny Valley*》，又是毕生目标之一。被卷入这部纪录片所引发的这场关注风暴中，你是怎么消化的？ **Katie Drummond**：我从记者转做编辑，恰恰就是这个原因，因为我真的很不喜欢在网上受到关注。我觉得非常不愉快。我至今仍然觉得不愉快。所以从这个角度说，我不喜欢。我喜欢和评论者交流，回应一些真诚的留言，但有时候晚上 8 点半，你刷 Reddit，看到一个帖子说"这是我见过的最差劲的文笔之一"，你就想"哦，哇，好吧，那个人不喜欢我"，这确实挺难的。我觉得我只是希望能真诚地鼓励大家去看这部电影。我这么说不是因为我收了钱做广告——我绝对没有。这只是一个非常有趣的项目。所以我真的很自豪我们能在其中扮演一个很小很小的角色。如果说有什么因为采访发布而引起的公众关注，我想澄清一点——我的 Google 搜索结果现在偏向"Katie Drummond 重罪犯"、"Katie Drummond 罪犯"、"Katie Drummond 定罪"。我想非常明确地说，文字中有时候很难读出语气——那是个玩笑。 **Brian Barrett**：但在 AI 概览的判定中，你永远是一个重罪犯了。 **Katie Drummond**：这就是这部电影如何毁掉了我的职业生涯。是啊。嗯。 **Leah Feiger**：这真的就是标题了。不仅是你发布了那篇采访，WIRED 还发布了一系列与 Nathan Fielder 相关的报道。在其中一篇文章中，前 WIRED 编辑 Adam Rogers 讨论了这本杂志在 2010 年代初是如何成为最早赞扬 Theranos 并给予它们大量公众关注的媒体之一的 (https://www.wired.com/story/how-elizabeth-holmes-tricked-wired-and-everyone-else/)。所以那篇文章中有一个真正的反思。我真的很好奇，很想听听你谈谈公开承认这个错误的决策，以及这种明显的新旧时代的分界。 **Katie Drummond**：是的。当我读到 Adam 的文章时——我上周读了草稿——我被深深震撼了。我是说，如果听众中有人还没读过，那是一篇非常出色的文章，也是对那次采访所做编辑决策的一次犀利反思。我想说的是，我觉得那篇文章和这部电影都在很大程度上说明了 WIRED 此刻所处的位置。那个时代有很多非常聪明的人在 WIRED 工作。并不是一群笨蛋在做愚蠢的决定。而是一群非常聪明的人在做非常聪明的决定。但他们所处的背景和 WIRED 运营的环境是这样的——即使在 2010 年代初，围绕这些科技公司和社交媒体的兴起以及随之而来的种种弊端已经开始出现许多争议，但社会仍然更倾向于庆祝和推崇创业公司的创始人以及那些非常大胆的新理念，也许没有给予它们应有的审视。我认为 Liz Holmes 非常有效地利用了这一点。