桑达尔·皮查伊谈AI、搜索的未来以及网络的演变

# Sundar Pichai 谈 AI、搜索的未来，以及网络正在发生的变化 来源：https://www.theverge.com/podcast/936445/sundar-pichai-ai-search-google-zero-youtube-web 今天，我与 Google 和 Alphabet 的 CEO Sundar Pichai 进行了一场对话，这场对话是在 Google I/O 开发者大会之后录制的。这是 Sundar 和我连续第五年在 I/O 后坐下来交流，这已经成了我最喜欢的 *Decoder* 传统之一。 I/O 大会上总是有很多新闻，今年也不例外（https://www.theverge.com/tech/932454/google-io-2026-news-announcements#dmcyOnBvc3Q6OTMzNDE1）—— Google 推出了强大的新 Gemini 模型，将 AI 智能体融入到所有产品中，并对网络和 YouTube 上的搜索功能进行了重大调整，这些调整将再次重塑信息生态系统。 要聊的内容很多，Sundar 和我都深入探讨了。但我也意识到，我已经很久没有问过 Sundar 那些关于结构和决策制定的 *Decoder* 问题了，所以我从那里开始。你会听到 Sundar 说，几年前，在 ChatGPT 出现之后，他意识到自己需要重新思考 Google 的运作方式，并进行了大量的高管调整和重大决策，以使公司采取更积极的姿态。 [](https://platform.theverge.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/24792604/The_Verge_Decoder_Tileart.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,0,100,100) *Verge* 订阅用户们，别忘了你们拥有独家权限，可以在任何收听播客的地方收听无广告版本的 *Decoder*。请点击此处（https://www.theverge.com/account/podcasts）。还不是订阅用户？你可以在这里注册（https://www.theverge.com/subscribe）。 当然，我们也聊到了所有那些搜索变化，以及将新的智能搜索框与公司新的 Gemini Spark 智能体平台（https://www.theverge.com/tech/932996/google-gemini-spark-antigravity-io-2026）结合起来，似乎显然就是 Google 搜索的真正未来。这样一来，搜索可以启动任务，而不仅仅是提供结果。这很令人兴奋，但这也可能再次改变开放网络的动态。 如果你是 *Decoder* 的听众，你会知道我在几年前创造了 "Google Zero"（https://www.theverge.com/24167865/google-zero-search-crash-housefresh-ai-overviews-traffic-data-audience）这个术语——意思是，随着 Google 直接在搜索结果页面上回答越来越多的查询，网站来自 Google 的流量将降至零。这个概念已经从 Sundar 在以往采访中回避的想法，变成了整个媒体行业都在努力应对的现实。甚至连 Condé Nast（https://www.searchenginejournal.com/conde-nast-ceo-plan-as-if-search-traffic-will-be-zero/574786/）等主要出版商的 CEO 们现在也公开表示，他们正在为一个未来搜索流量为零的世界做规划。 Google 还在用 YouTube 视频训练其模型，并改变 YouTube 搜索，使其能够总结和索引视频，这样你就能直接进入相关内容的相关部分。这肯定会引起一些创作者的焦虑，所以我问 Sundar，他是否准备好与 YouTube 创作者进行他目前正与出版商进行的这场斗争。 最后，我问了 Sundar 关于 Google DeepMind 的 CEO Demis Hassabis 在 I/O 主题演讲（https://www.theverge.com/tech/934260/google-io-ai-singularity-demis-hassabis）结尾时所说的，我们正"处于奇点时代的山麓"。Sundar 同意 Demis 的观点并不奇怪，但他对通用人工智能时间线的看法值得关注。 就像我说的，这是我每年最喜欢做的节目之一，因为 Sundar 总是乐于接受提问——甚至愿意和我一起在我的手机上查看搜索结果。我想你一定会喜欢今年的对话。 好了，Alphabet 和 Google 的 CEO Sundar Pichai。我们开始吧。 *本次采访为了篇幅和清晰度进行了轻微编辑。* **Sundar Pichai，你是 Alphabet 和 Google 的 CEO。欢迎回到 *Decoder*。** 很高兴来到这里。再次见到你真好，Nilay。 **这是我每年最喜欢的对话之一。我想我们已经在 I/O 大会上做了差不多五次了。** 哇。我都没意识到已经五次了，但我很享受。再次感谢。 **我想先做一个快问快答环节。我一直在思考这个问题。我们聊了很多。我们总是深入探讨网络、搜索以及宏大而深刻的想法，我意识到我已经很久没有问过你 *Decoder* 的问题了。** **我回顾了我们之前的对话，也回顾了 Google 本身，你对 Google 做了很多调整。我认为你的很多直接下属都换了。你显然重组了 DeepMind、平台与设备以及 Android。告诉我 Google 目前的结构是怎样的。** 好的。现在有 Google 和 Alphabet。显然我们还有 Alphabet，但大体上，我认为 Google 内部主要有三大业务：搜索、YouTube 和 Google Cloud。我们运营着巨大的平台，包括 Android、Chrome 以及与之相关的整个领域。而支撑这一切的是所有重要的技术领域，即 AI 和我们的基础设施工作。除此之外还有相应的职能部门。 但在高层面上，你可以将其视为搜索、YouTube、Google Cloud，以及我们的大型计算平台。这些是主要的部门，当然，它们由 Google DeepMind 和我们的基础设施团队提供技术支持。这是形成一个心智模型的一个简单方法。当然，除此之外我们还有其他的赌注，Waymo 是最突出的一个，但还有很多很多其他的赌注，比如 Isomorphic Labs 等等。 **我想把重点放在 Google 本身。我觉得我们可以用整整一个小时来聊 Alphabet 的结构、它如何运作，以及它作为一个拥有众多赌注的上市公司是如何运作的。但为了先专注于 Google 一会儿，历史上对 Google 的批评是，这是一家发布大量产品的公司。你没法销售大量产品。没有太多的重点。有成千上万种不同产品的名称，以不同的方式重叠。** **至少在我看来，产生这种情况的原因是，你确实有这些庞大的基础设施赌注。你拥有所有这些能力，而负责业务的人可以利用这些能力来推出产品。可能并没有太多的重叠或集中规划，比如"我们是不是发布了两个一样的东西？"你是如何解决这种紧张关系的？看起来 Google 确实变得更加专注了一些，但这就是公司的文化："我们要做很多赌注，看看哪些能成。" 这对你来说是如何解决的？** 我们在做的事情也有很多意图。我认为这不是偶然的，我们有 13 个产品各自拥有十亿用户，而且我们长期致力于这些产品。你可以回想一下 Gmail、地图、Google Docs、搜索或 Chrome 是什么时候推出的。我们在很多很多领域都长期保持深入和一致。 在 AI 时代，我内化的一种方式是，我们第一次拥有了如此共通的基础设施，通过我们的 Gemini 模型和底层 AI 基础设施来驱动所有这些产品。因此，我们更有能力有意图地去做一些跨领域的事情。个人智能就是一个很好的例子。这是一个统一的努力。用户可以在每个产品中选择开启它，但它建立在共通的基础设施之上，以便在我们的产品中一致地工作。 底层的 Gemini 模型本身就是一个例子。我们能够将该模型带到产品上下文中，比如地图产品中的"询问地图"（https://www.theverge.com/tech/893262/google-maps-gemini-ai-ask-maps-immersive-navigation）。但支撑它的大量技术——语音技术、模型、智能——都是统一的工作，这就是为什么我认为 AI 时刻为我们提供了一种新的思考方式，而且随着时间的推移，不仅是在 Google 内部，也在整个 Alphabet 内部。这个时刻之所以如此独特而强大，是因为你可以大力投资研发和基础设施，开发出一种技术，然后将其应用于所有这些领域——显然是在对用户有用的上下文中——但底层技术平台是共通的。在这方面我们有很多意图，等等。 你必须为创新留出空间，所以要允许团队在边缘地带推出一些新功能。有时你之后再协调它们。拿 NotebookLM 来说，Notebook 现在出现在 Gemini 中，它实际上就是作为 Notebook 的项目。你可以在 Gemini 中创建一个 Notebook，你可以去 NotebookLM，你会看到相同的 Notebooks，反之亦然。所以这是一个你先创新，然后再协调的例子。 **我昨天看了主题演讲（https://www.theverge.com/tech/932275/google-io-2026-live-blog-on-the-ground-at-googles-keynote），看到了 Google 的很多意图和自信："我们拥有这项核心技术。我们可以用很多方式表达它。它本质上仍然是 Google 的风格。" 有很多产品，很多 Gemini 相关的词。我会把它们都弄明白的，我保证。** **我会将这与……比如三四年前的 ChatGPT 时刻进行对比，当时每个人都担心 Google 会做什么。OpenAI 能否出现并抢走你在搜索领域的市场份额？在那之后到现在，你已经改变了 Google。你重组了它。领导层有了新人。请帮我连接这些点。你是如何思考"我需要真正改变公司的运作方式"以及你所处的竞争时刻，从而走到今天的？** 这是个好问题。我一直在内心铭记那个时刻。向外界传达这一点很困难，但我将公司转向了以 AI 为先。我们拥有所有的要素，所以在某些方面，我觉得认知窗口（Overton window）已经改变了。人们采用这些技术的速度比我们预期的要快。对我来说，这是一种通过我们的产品来表达自己的方式，但我意识到我们必须为此组织自己。回到我之前的观点，我意识到我们需要一个核心模型和一个核心基础设施团队来驱动我们在 Google 所做的一切。我最初很多精力都用于建立这个体系。 为了建立一个统一的 AI 团队，我们拥有世界级的研究团队，比如 Brain 和 DeepMind，并将它们合并成 Google DeepMind，这比听起来要困难得多，因为这就像说："去把斯坦福和 MIT 合并起来，从中创建一个系或一所大学。" 所以我认为我们在这方面做得很好。那时我还与 Amin Vahdat（现任我们的 AI 基础设施高级副总裁）一起建立了一个集中的基础设施团队，这带来了巨大的回报。另一个演变是意识到我们需要一位首席 AI 架构师来在 Google 内部架构这项技术，Koray Kavukcuoglu 担任了这个角色。这些都是重要的变化。 搜索需要更快地行动，而搜索之前分散在许多领导者手中，所以我们把它放在 Elizabeth Reid 的领导下，由 Nick Fox 负责整个领域，Josh Woodward 来帮助我们的实验室产品，后来致力于 Gemini 并推动创新。公司里还有其他非常杰出的领导者，比如负责我们所有运营工作的 Philipp Schindler 等等。所以这是退后一步，从头到尾思考结构，确保我们为这个需要我们作为一家公司更快行动的时刻做好准备，这意味着我们需要做出更快的决策。 我设立了这些新的产品评审会，每周一次。它们是 AI 产品评审，确保我们有意图地思考如何应用这项技术，在哪里应用它，并直接审查所有第一手资料，任何与 AI 相关的、我们向用户发布的内容都要经过这个渠道。我会直接与负责该项目的任何人一起花时间。 **我问每个人的另一个 *Decoder* 问题是关于决策的。你描述了很多重大决策，其中一些在调整人员时让人不舒服。你是如何做决策的？你的框架是什么？** 我的框架很大一部分是，随着时间的推移，我明白了真正有重大影响的决策非常非常少，大多数决策并不是。更重要的是你要做出决定，因为这决定了组织的速度。你越能够做出这些决定并推动公司前进，你就越能处于有利地位。 当然，也有一些决策，比如合并和建立 Google DeepMind，影响更为深远，你需要花时间仔细思考和执行。但很多决策制定仅仅关乎做出决定。你越能够这样做，随着时间的推移，你就越能形成一些模式匹配，因为你以前见过类似的问题。所以我认为依赖这一点是好的，要区分信号和噪声，这样你才能知道这是一个真正重要的决策，需要认真考虑，而有些决策看起来可能很大，但实际上只是你需要采取的常规行动。 **环顾整个行业，你的大型科技同行们有一些我从未听说过的最疯狂的组织结构图想法。我认为 Meta 想让 50 名工程师向一个经理汇报（https://fortune.com/2026/03/14/metas-ai-team-50-flat-management-structure/），借助智能体的力量。Block 的 Jack Dorsey 想让所有 6000 人都向他汇报（https://www.businessinsider.com/jack-dorsey-all-6000-employees-reporting-ceo-middle-managers-2026-4）。你是否也有类似的想法，认为你应该用 AI 创造一些最疯狂的组织结构图？** 领导者和人非常重要。这取决于具体情况。一些公司的产品线要狭窄得多，因此不同的结构可能有效。当你在运营像 Google Cloud 这样规模的产品时，有一位 CEO 负责是很重要的。我们以这样的规模服务于世界上所有顶级企业，那么如何为此进行设置？优秀的领导者最终会起到很大作用，就像我们有 Thomas Kurian 在那里一样。我确实在考虑这个问题。 但我考虑更多的是如何更有效地使用 AI，我们在内部已经看到了这种转变，特别是在我们的开发者中，我们已经从使用 AI 工具辅助编码，过渡到一部分工程师越来越多地有效指挥智能体团队。这些是正在进行的转变，并且会超越工程领域，延伸到组织的其他部分。这已经在发生了。甚至我们在 Gemini Spark 中所做的工作，也是为了将这种超能力交到消费者手中，以及你可以用这些智能体工作流等等做什么。 我更专注于确保我们真正以原生方式部署这种能力，并且它运作良好，因为对我们来说，这不仅仅是让公司更有效率，因为这正是我们提供给其他人的产品。我用一个非常不同的视角来看待它。我们在内部如何做，就是我们提供给外部用户的东西。我们在内部使用 Antigravity。这就是我们提供给外部的。所以 Antigravity 中的智能体是我们的开发人员正在使用的，这就是我们试图推向外部的东西。它有着额外的维度。 ***Decoder* 听众最想让我开始问 CEO 们的问题……我就直接问了。AI 距离取代你作为 CEO 的角色有多近？** 我只是觉得 CEO 的工作没那么复杂。在某些方面，我认为它会在决策制定方面非常有帮助。我开玩笑说——半开玩笑——我不得不花很多时间来分配算力。我就想，"嗯，随着时间的推移，AI 似乎会做出更理性的选择，"因为我处理的是