Patreon CEO杰克·康特谈AI垃圾内容时代如何支持艺术家

# Patreon CEO Jack Conte 谈在AI垃圾时代支持艺术家 来源：https://www.theverge.com/podcast/952607/patreon-ceo-jack-conte 今天，我的对话嘉宾是Patreon首席执行官Jack Conte。Jack上次做客我的节目几乎是五年前（https://www.theverge.com/22543655/patreon-ceo-decoder-interview-jack-conte），在2021年夏天。自那以后，互联网和创作者生态发生了巨大变化，所以我非常期待再次与他交流，特别是因为他对于Patreon是什么以及应该如何运作的想法，随着大型社交媒体平台变得更加封闭、被AI垃圾内容淹没，已经发生了戏剧性的转变。 事实上，你会听到Jack说，他现在将Patreon视为“小型商业媒体公司的索引”，这是一种视角的重大转变，促使他把Patreon打造成与Instagram和TikTok等社交平台更直接的竞争对手。 [](https://platform.theverge.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/24792604/The_Verge_Decoder_Tileart.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,0,100,100) *Verge*订阅用户，别忘了你们可以在任何获取播客的地方享受无广告的*Decoder*独家访问权限。请前往此处（https://www.theverge.com/account/podcasts）。不是订阅用户？你可以在这里注册（https://www.theverge.com/subscribe）。 这是一个巨大的变化。事实上，上次我们交谈时，Jack坚决反对在Patreon上构建任何形式的发现功能。但后来Patreon还是构建了这些功能——以帮助人们发现新创作者的内容。如果你一直在收听我们*Decoder*上关于媒体的对话，那么Jack解释这一变化的原因会让你感到非常熟悉：Jack说，如果Patreon不建立自己的受众平台，那么每个人都将受制于Meta和Google来寻找受众和客户。 你会听到Jack说，当前平台对待创作者的方式是“令人作呕的”，而且你会听到他令人信服地论证，大型科技公司会继续随心所欲地拿走每个人的作品，而作家、音乐家和各种艺术家将最终承担后果。 但你也会听到Jack论证，这给像Patreon这样的公司留下了巨大的机会——它直接将创作者与受众连接起来。在一个充斥着廉价易得垃圾内容的世界里，Patreon的计划是建立来自真实人群的需求，这些人渴望以深刻且重要的方式与真实艺术家产生联系。 本期内容远不止这些——Jack带着满满的热情来回答*Decoder*的问题，我们花了一些时间探讨他对于会议氛围的看法，这是你在其他CEO那里很少听到的。这是一次相当令人耳目一新的对话；我想你会非常喜欢。 好的：Patreon CEO Jack Conte。我们开始吧。 *为篇幅和清晰度考虑，本次采访进行了轻微编辑。* **Jack Conte，你是Patreon的联合创始人兼首席执行官。欢迎回到*****Decoder*****。** 谢谢，Nilay。很高兴再次来到这里。 **很高兴再次见到你。距离你上次上节目已经五年了。真不敢相信。** 变化太大了。 **很多都变了。创作者经济变了。一切皆TikTok视频的观念已经完全颠覆了文化。Patreon本身也变了。也许我们都变了。说真的，真正的创作者经济就是我们一路走来结交的朋友。** **在过去五年里，你对Patreon的想法发生了怎样的变化？我觉得变化很多。你今天在2026年如何描述Patreon？** 你知道吗，Nilay，有意思的是，我想我的答案可能和你对媒体行业的回答类似。归根结底，Patreon本质上是一个小型商业媒体公司的索引。这就是我们。我们帮助这些小型商业媒体公司蓬勃发展、获得收入并联系他们的粉丝。所以，当他们受挫时，我们作为企业也能感受到那种痛苦，并且我们作为他们的客户，也替他们感到痛苦。 过去五年最大的变化，实际上发生在上游——即TikTok、YouTube、Facebook和Instagram发生了什么。这个变化主要是一点：从基于粉丝的模式和真正的订阅，转向了兴趣驱动的分发系统。 这带来了很多问题，数不胜数。有社会层面的问题，比如大规模极化、成瘾、孤独，以及我认为许多消费者正在感受的所有这些事情。创作者方面也存在一堆问题，因为当你脱离粉丝模式时，你就破坏了创作者与其粉丝之间的确定性触达链路。 如果创作者无法触达粉丝，那么创作者不仅无法围绕自己的作品建立真正的社区，也无法围绕作品建立业务。我认为对创作者和Patreon作为企业影响最大的创作者经济变化，就是互联网从基于粉丝的模式转向了基于兴趣的模式。 这与Google Zero（https://www.theverge.com/24167865/google-zero-search-crash-housefresh-ai-overviews-traffic-data-audience）非常相似。这是同一个概念。当平台停止向那些花费十多年时间建立粉丝群、建立社区、并将这些平台作为其内容流量的顶层入口的人输送流量时。 所有人都开始非常清楚地意识到：这些人从来都不是我们的用户，从来都不是我们的社区成员，也从来都不是我们的粉丝。他们是Facebook的用户。而Facebook已经向创作者、媒体行业和出版商明确传达了这一点。这催生了Patreon在过去五年里必须解决的一系列非常重要的产品发布和问题，这也一直是我们战略的核心。 **我喜欢这个说法。我们正处于这个核心之中。在过去五年里，我对媒体行业的批评是，这些平台一直盯着我们说：“我们会杀了你们。”这从来都不是隐晦的。它们一直非常明确地表示，这些是它们的受众，它们可以以对自己有利的方式重新混合注意力。** **它们甚至基本上对那些为它们买单的营销人员——也就是它们的广告客户——也说了同样的话。特别是Meta，它说：“我们也会杀了你们。我们会直接制作广告。”****马克·扎克伯格曾站在舞台上说过**（https://www.theverge.com/meta/659506/mark-zuckerberg-ai-facebook-ads）**，“看，我的愿景是，你带着一些钱出现，我们给你送来一些客户，中间的一切都由AI完成。”** **我不知道这是否会成功，但它们一直很直白地说，这确实是它们的受众，它们会随心所欲地对待它们，任何挡路的人很可能都会死。** **在我所处的出版公司媒体世界里，我感觉，对于这个问题，几乎没有任何实质性的应对措施。好像这个行业已经决定要灭亡，现在也许所有人都在说*****Google Zero*****（https://www.theverge.com/google/929641/conde-nast-calls-google-zero）*****，*****也许The Verge*****未来的收入就是靠我直接收取授权费。** **你说在小型商业世界里，这同样是问题，因为平台从基于粉丝的图谱转向了基于兴趣的图谱。在较小的创作者圈子里，除了Patreon之外，是否有协同一致的努力来解决这个问题？** 我希望有一些系统性的或有组织的事情，但说实话，对抗网络效应非常困难。归根结底，这就是正在发生的事情。而且说实话，创作者们还在使用这些该死的平台的唯一原因，就是因为那是唯一能让你增长受众的地方。这些公司的价值不在于它们的软件，尽管在很多情况下软件确实不错。它们构建了许多对媒体托管、上传和触达人群有用的功能。更主要的原因是那里有客流量。这种流量和注意力的集中是核心问题之一。 这也是为什么我非常兴奋地邀请[Flipboard CEO] Mike McCue加入我们的董事会，以及对他正在用Surf（https://www.theverge.com/tech/905929/flipboard-surf-fediverse-launch）做的事情感到兴奋的原因。归根结底，那将是了不起的。真正从系统上解决这个问题的唯一方法，是让人们拥有网络效应，而不是平台。最终，这就是Mike试图用Surf解决的问题，这也是我对Bluesky感到兴奋的原因之一。 似乎确实有早期阶段的努力，围绕开放的社交网络建立一个生态系统。这不在我们当前的路线上，但这是我正在密切关注且非常兴奋的事情。因为归根结底，我认为要阻止这种事情再次发生，可能需要改变的主要事情之一，大概有三个。 回顾过去20年，我认为公平地说，社交媒体是一个失败的实验，它辜负了人类，对人类真的很糟糕。我并不是说它没有任何好处。我们都连接起来了。我们有了多条触达他人的管道。现在有了数百万个频道，而不是三个。那些过去没有声音的人现在有了声音。有一些非常美妙的地方，但我认为这些是互联网的属性，而不是当前平台的属性。 互联网是美丽的。互联网很重要。连接人们，给人们一种方式去相互触及、交谈、制作媒体、分发媒体，这太棒了。但我们现在用在互联网之上的系统和子系统，比如社交媒体，这些系统是对这些原则的不良实施，它们对人类产生了难以想象的、规模巨大的有害影响。 有些事情需要改变。当我们展望未来20年的人类协作和媒体分发时，我认为我们需要进行一些深度思考。这二十年失败实验的哪些架构元素对我们产生了如此糟糕的影响，我们下次需要做哪些不同的事情来确保它不再发生？ **这里面有很多想法。我想回头再谈很多。特别是联邦化和Mike McCue，他是Flipboard的CEO，****该公司运营着一个名为Surf的平台**（https://www.theverge.com/2024/12/18/24323903/flipboard-surf-fediverse-social-web-app）**。Surf类似于Threads、Bluesky、Mastodon等所有开放社交网络的动态聚合器和浏览器。有很多内容我想回头再谈，特别是关于社交网络架构的这个想法。** **几周前，我和Hank Green（https://www.theverge.com/podcast/882021/hank-green-complexly-non-profit-youtube-ai-algorithms-interview）聊过，他说：“感觉就像一个互联网的终结，我们需要把它视为另一个互联网的开端。”那会很棒。我很想完全沉浸在那个领域。问题是，我们必须应对今天这个互联网的终结——平台时代的终结，如果它真是在终结的话。** **告诉我现在这个时刻的Patreon。也许我们能看到通往另一边的路，但Patreon今天必须运营。Patreon今天是如何组织的？** 我们应该花些时间深入探讨这个，因为这是一个非常重要的点。这一切的讽刺之处在于，为了让Patreon作为一家企业并代表我们的创作者来对抗这个——为了给我们的创作者提供他们所需的受众增长和触达能力，以及继续在平台上增长的能力——我们不得不在我们的平台上构建发现系统。我实际上不记得上次上节目时（https://www.theverge.com/22543655/patreon-ceo-decoder-interview-jack-conte）是否谈过这个。 **你上次上节目时反对这个。你不想那么做。** 没错，这就是讽刺之处。现在我们不得不这样做，因为我们学到的是，如果我们不为创作者提供自己的顶层入口，那么我们就只能依赖Facebook作为顶层入口，这对创作者或Patreon来说都不是一个好的商业策略。 基本上，我们公司过去几年所处的阶段，就是一直在构建大量的媒体工具、分发工具和托管工具。我们构建了原生视频、聊天、发现、短贴工具、动态信息流。我们构建了所有这些新方式，让创作者基本上可以开始为自己提供增长，为自己提供顶层入口，同时也让Patreon为我们的创作者提供一个顶层入口。这就是这一切的讽刺之处。 现在，考虑到我们业务的状况、创作者的需求以及当前的媒体格局，这对我们来说是正确的策略。这不是我们六年前的策略。这是我们在过去四到五年里实施的，而且是由于必要性而实施的。 主要原因是我不想等待平台。它们正盯着我们说：“我们会杀了你们所有人。”我相信它们，我不想等着它们动手。我想提前做好准备。好消息是，这些工作很多实际上已经见效了。 例如，自我们上次交谈以来，我们构建的其中一件事就是免费会员。什么是免费会员？它就是一个关注。它是一条确定性的触达线路，通往选择关注你的人。你会获得注册用户的关联电子邮件地址，然后当你向你的关注者发布内容时，会触发邮件，他们也会在动态中看到这些帖子，这些帖子会被排名在其他帖子之上，以确保你的关注者确实能看到你的帖子。这与其它信息流的运作方式非常不同。 这个产品取得了巨大的成功。我想现在我们在平台上拥有1.85亿免费会员，同比去年增长了2倍。所以，显然粉丝端和创作者端都对一个更好的、真正符合“关注”一词本意的关注者系统有巨大需求。 我们构建了原生聊天，这也是我们以前没有的。我们过去依赖创作者拥有Facebook小组和Instagram社区，而我们说：“嘿，我们是支付架构。”现在不同了。现在我们在平台上有原生聊天。 去年，我想我们来回发送了大约3500万条聊天消息，Patreon上观看了1.1亿小时的视频。我们过去依赖Facebook、Instagram和YouTube来提供许多这些工具和体验。我们不能再依赖它们来做这些事情了，我们的创作者也不能再依赖它们了。他们需要一种在平台上确定性触达人们的方式。 我们在许多这些通信和媒体托管工具上投入了大量资金，并且它们受到了非常好的欢迎，这就是为什么我们在平台上看到了这样的采用率。这与我们六年前的状态非常不同，但需要是发明之母。这就是我们作为生态系统所处的境地，这就是互联网的现状，而这正是Patreon现在需要做的，以帮助创作者成功。 **你描述了很多变化。同样，五年前我们交谈时，你非常专注于支付，成为支付轨道。人们基本上会出现然后说：“我有很多Twit