Skydio CEO Adam Bry谈为何硅谷不应为无人机使用画红线

# Skydio CEO Adam Bry 谈硅谷为何不应为无人机使用划定红线 来源：<https://www.theverge.com/podcast/949195/skydio-ceo-adam-bry-autonmous-drones-china-red-lines-military> 今天，我与 Skydio 的 CEO Adam Bry 对话。Skydio 是美国领先的自主无人机制造商。在录制本期节目之前，我实际上从亚当在纽约播客工作室的笔记本电脑上远程操作了一架位于湾区的 Skydio 无人机，并在我们的办公室内飞行了一架室内无人机。你可以在我们的 YouTube 频道上观看完整的视频：[https://www.youtube.com/watch?v=3Vd6b56Mg6U](https://www.youtube.com/watch?v=3Vd6b56Mg6U)。 除了在全国各地飞行无人机，亚当和我还讨论了为什么 Skydio 如此专注于企业市场——我多次询问他与警方和军方合作的情况，但你将听到他提到，Skydio 的许多客户是公用事业公司，它们利用无人机以前所未有的方式远程检查重要基础设施。 [](https://platform.theverge.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/24792604/The_Verge_Decoder_Tileart.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,0,100,100) *Verge* 订阅者，别忘了您可以在任何收听播客的地方获得独家无广告的 *Decoder* 内容。点击此处：[https://www.theverge.com/account/podcasts](https://www.theverge.com/account/podcasts)。尚未订阅？您可以在此处注册：[https://www.theverge.com/subscribe](https://www.theverge.com/subscribe)。 这是一个巨大的市场，但它曾经由廉价的消费级无人机服务——这些产品基本上已从美国市场消失，因为它们大多来自中国，而特朗普政府去年年底禁止了外国制造的无人机。所有那些价格低廉的大疆无人机一夜之间消失，留下昂贵的 Skydio 产品作为主要替代品。 亚当和我讨论了这一切，以及在美国制造像无人机这样复杂产品的现实。我们还谈到了 Skydio 与军方的合作，以及 Skydio 对 AI 的使用如何与国防工作相契合——我真的很想知道亚当的底线在哪里，尤其是在军方使用 AI 比以往任何时候都更具争议的时期。 本期节目内容非常丰富——也许最令人耳目一新的是，当公司扩张时，听到亚当谈论利用 AI 让更多人加入 Skydio。而且，我又飞了无人机，感觉太棒了。 好了，欢迎 Skydio CEO Adam Bry。我们开始吧。 *本访谈经过轻微编辑，以保证篇幅和清晰度。* **Adam Bry，你是 Skydio 的联合创始人兼 CEO。欢迎来到 *Decoder*。** 非常高兴能来到这里。 **我也超级兴奋能和你聊聊。我们刚刚远程演示了 X10 无人机的飞行过程。关于这一点我有很多后续问题。那真是太有趣了。** **我想说的是，无人机业务本身正处于一个剧烈变动的时期。有些政策正将你的一些竞争对手挡在国门之外。还有你在自主技术方面做的事情，以及与世界各地政府和军方的合作。此外，还有无人机技术的整体状况，它似乎正处在成为另一项重大事物的边缘。所以，我们有相当多的话题可以聊。** **我们先从基础开始。除非你是无人机爱好者，否则你可能没听说过 Skydio。请解释 Skydio 是什么，以及公司是如何成立的。** 我们是美国最大的无人机制造商。我们制造的无人机本质上是飞行传感器平台。我们成立于 2014 年，目前服务于我们认为文明所依赖的关键行业。我们与公共安全部门合作，与军队合作，也与能源公用事业、建筑公司、交通部门和安保组织合作。 我们所有客户的共同点是，他们从事着高难度、往往高风险的实际操作，在这些操作中，在正确的时间和地点放置传感器以获取更好的信息，可以从根本上改变结果。这就是我们所交付的价值。我们提供端到端的解决方案，其中无人机是关键部分，但软件、自主性、集成能力，以及日益增多的、围绕无人机能力为不同行业构建的端到端工作流程，才是客户真正购买的。 我们正处于一个超级激动人心的时刻，在多年谈论这些事情之后，它们终于开始大规模发挥作用，并产生令人难以置信的影响。 **想想多年来我们对无人机的报道，最初是大约 10 或 15 年前的那些大疆无人机。最早的 Phantom 无人机相当简陋，有巨大的电池。它们主要关乎飞行，以及用简单易用的方式控制飞行。然后我们很快进入了“哦，我们可以把高级相机放到空中”的阶段，这非常有趣。这些相机也变得非常先进。现在你说它是一个完整的传感器套件，还是仅仅是增强型相机？** 实际上，我认为你描述的与我思考的无人机行业篇章紧密对应。在最初期，这些电动飞行器确实是玩具。我认为第一个篇章，也就是头十年，是关于无线电遥控飞机的电气化，这些飞机是娱乐性质的。出去飞行的乐趣。这就是我来自的世界。我是玩无线电遥控飞机长大的。 我认为接下来发生的是，人们开始把玩具带到工作中，并意识到如果你在上面装上合适的相机，并且有熟练的飞行员操作，你可以做很多有用的事情。这催生了炫酷的视频，出现在电影摄影、商业房地产等领域。 下一个篇章是关于自主性：无人机停放在机库中，连接到互联网，可以远程和自主飞行，本身成为一种基础设施。我认为我们将从中看到的影响将比迄今为止所见的大几个数量级。迄今为止我们已经看到了很多好东西。我的意思是，在无人机作为工具的世界里已经发生了许多伟大的工作。但与即将到来的相比，这只是非常小的规模。我们现在正处在这个转型时刻。 **描述一下这个概念：飞行是基础构件，你不需要过多考虑它，因为你谈论的是建立在“能自主飞行”这个第二和第三层级之上的能力。你们是否投入大量时间研究无人机如何自我飞行，还是说这已经解决了？** 我们在那方面投入了巨大的精力。无人机行业有一种老生常谈的说法：“哦，重点不是无人机，而是数据。”这某种程度上是对的。你几乎可以对任何东西说同样的话：重要的不是手机，而是应用程序、软件等等。 但是你必须赢得交付这些解决方案的权利。赢得权利的方式是成为这些系统的世界级设计者和制造商，让它们变得超级强大和超级可靠。我认为无人机经常被忽视的一点是，它们是尖端的航空航天设备。它们会振动，有空气动力学问题，有热问题。我们机载有非常先进的计算能力，还有一堆传感器。这类似于制造一架会飞的自动驾驶汽车。 如果你想成为一家优秀的无人机公司，你需要是一个在十到十五个不同学科上都达到世界级水平的航空航天工程组织。只有当你做到了这一点并且非常擅长，你才能开始专注于企业软件集成，将你的解决方案连接到例如公共安全机构可能使用的 911 调度软件，或能源公用事业的事故管理系统。 这些事情确实重要，但如果核心技术的根基不扎实，它们就没那么重要了。 **我们稍后会回到“世界级”这个词。对于在我们当前的监管和关税环境下成为世界级意味着什么，我有很多问题。但先给我举几个例子。** **我们有消费者观众，可能每个收听或观看的人至少用过一种消费级无人机。就像所有其他产品一样，它们每年都稍有改进，直到第五年型号相比人们可能熟悉的型号有了质的飞跃。随着时间的推移，人们在飞行能力方面可能没有察觉到哪些重大进步？** 最初，无人机是通过原始的摇杆直接控制伺服输入来飞行的。所以，我长大的时候玩的是无线电遥控飞机，你拿着一个摇杆发射器。当你移动摇杆时，一个直接指令被发送到电机或伺服电机，它会移动操纵面，直接响应你的操作。你的摇杆输入和设备上的反应之间没有计算。 接下来的步骤——也是使四旋翼飞行器成为可能的一步——是使用非常低级的微型处理器，配合惯性测量单元（就是手机里告诉它当前朝向的那个东西），编写一个所谓基本的“姿态控制环路”。这是每个四旋翼控制堆栈底层运行的基本东西。它基本上告诉飞行器在物理空间中要保持什么姿态。所以当你移动摇杆时，它会映射到四旋翼的姿态。没有这个，人根本无法驾驶四旋翼飞行器。你不可能通过移动摇杆来发出原始的电机指令。单单是那种映射关系对我们的头脑来说就太复杂了。所以，这标志着这些东西开始变得稍微更容易接近。 下一步是 GPS 位置保持：不仅仅是保持高度，而是利用 GPS 确定你大致的平面位置，并能够在空中保持一个位置。这是一个巨大的进步，因为你可以在空中“放手”，无人机就悬停在那里。这是超越专家级飞行员技能的必要步骤，让任何人都能使用。历史上大多数无人机都是这样做的，今天大多数无人机仍然主要基于 GPS 运行。 我认为下一个大篇章——Skydio 确实帮助开创了这一点——是使用计算机视觉，或者说是在无人机上安装摄像头。不仅仅是用户可能关心的用于捕捉视频的摄像头，而是能看到一切的摄像头。它们可以将信息输入运行机载 AI 的计算机，利用视觉信息做出智能决策，例如在没有良好 GPS 信号的情况下保持位置、避开障碍物或跟踪移动目标。 我们从 2014 年开始，那正是……说实话，当时这似乎是个疯狂的想法。现在很难记得了，但 12 年前，在实验室之外将计算机视觉用于任何事情似乎都有些牵强。我们在 2018 年推出了首款产品 Skydio R1，我认为它是第一架围绕计算机视觉构建的无人机。我们的竞争对手也开始做类似的事情，现在我们已到了这个技术成熟的阶段。我认为未来还会有令人难以置信的能力涌现，但它已经足够成熟，可以信赖、可以依赖，并围绕它构建产品。那里的基本理念是将专家飞行员技能内置到无人机中，我认为唯一能做到这一点的方法就是使用计算机视觉。 **我真的很想知道关于这种“它能自己飞”的概念，然后我们可以在这一核心能力之上构建应用程序。但这听起来像“它能自己飞”这个项目还没完工。这是你们仍在投入大量时间的事情。** 是的，我认为它永远不会完工。你能做的事情、自动化能变得多好、人们能用它们做什么，潜力是无限的。如今，我们与公共安全机构合作，它们用这些东西来响应 911 电话。有时它们需要跟踪嫌疑人——比如有人开车逃离犯罪现场——它们会在半手动飞行中做出令人难以置信的事情。 我们的自主系统仍然在幕后运行，但它们是半手动飞行，以在都市峡谷中跟踪移动的车辆。我们的 AI 系统非常非常好。它还没有达到我见过的最棒的人类飞行员在这些场景中的水平，但总有一天会的。到那时，它将为更多人带来更强大、更强大的能力，让他们从中受益。 **是的，我也想回来谈这个。** 我给你留了很多回头聊的话题。 **这里有很多线索可以挖掘！** **我想问一下 Skydio 本身。你们最近获得了大量投资。公司正在壮大。我想你们已经到 F 轮了。估值达到数十亿美元。你们即将在美国创造 2000 个新工作岗位来制造无人机。今天 Skydio 有多少员工？公司结构如何？** 我们大约有 1000 人，我认为对于我们所管理的范围和复杂性来说，这实际上相当精简。我们用非常非常小的团队做了很多事情，因为我们必须跨越如此多的学科：工程、软件开发、直销和客户支持以及制造。在许多方面，我认为公司结构是传统的。我们有销售主管、首席财务官、市场主管和人员运营主管。我们可以多谈谈，但我觉得人员运营是公司最重要的职能之一。 可能有点独特的是我们在高级管理层中的技术深度。所以，我有六到七个直接技术汇报对象，涵盖硬件、软件、硬件运营以及我们正在开展的多个飞行器项目的首席工程师。这很大程度上是因为我本人非常技术化。我有工程背景。我仍然认为自己是一名工程师。有时我会非常深入地参与到我们正在开发的产品和技术的细节中去。 这反映了我们的信念：这些都是尖端的航空航天设备，如果你想在这个领域成为一家伟大的公司，你需要在工程设计和交付方面达到世界级水平。我们在高级管理层花大量时间深入技术细节。我的每周员工会议从对我们产品在过去一周内发生的每一个微小技术问题进行全面审查开始。我们会在那个会议上根据需要深入探讨，以查明发生了什么以及我们需要做什么。 我们对新项目也做同样的事情，这样做有几个原因。我认为这是最重要的事情。这不是唯一重要的事情，但却是最重要的。我认为，即使对于那些领导非技术职能的人来说，深入了解技术方面发生的事情也是有用的，反之亦然。让我们的工程领导精通业务、了解财务状况以及客户动态非常重要，因为他们正在做出一些在技术方面最具决定性的决策，而最终这些决策将在市场上体现在我们的客户和财务业绩上。 **我感觉你经常思考波音被会计师接管这件事。听起来就像那样。** 我们恰恰相反。[笑] **是的。[笑]** 我当然熟悉那个故事。听起来很糟糕。归根结底，这只是我们做我们认为最符合客户利益的事情，那就是非常专注于拥有卓越的产品和技术，不仅今天如此，而且要在一年、两年、五年或十年后也如此。 **我觉得你是五年来做这个节目的 CEO 中第一个说人员运营非常有趣并且我们应该多谈谈的。你的人员运营理念是什么？**