GIMP - 对 LiamQuin 的访谈

# GIMP - 采访 Liam Quin 来源：https://www.gimp.org/news/2026/10/01/liam-quin-interview-lgm2017/ GIMP 是自由的，是一款自由的开源软件（https://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html），但这一切都离不开那些使用它、以它创作并为之贡献的人们。我们的项目维护者 **Jehan** 想要采访那些让 GIMP 成为今天的 GIMP 的志愿者们，并分享他们的故事，让你更深入了解 GIMP 背后这些了不起的人！ 2017 年首届 Wilber Week（https://www.gimp.org/news/2017/01/18/wilberweek-2017-announced/）之后，我们先后发布了对 Michael Natterer（https://www.gimp.org/news/2017/03/01/an-interview-with-michael-natterer-gimp-maintainer/）和 Michael Schumacher（https://www.gimp.org/news/2017/05/15/an-interview-with-michael-schumacher-gimp-administrator/）的采访。多年之后，剩余的采访——对 Simon Budig（https://www.gimp.org/news/2025/11/01/simon-budig-interview-ww2017/）和 Øyvind Kolås（https://www.gimp.org/news/2026/02/22/oyvind-kolas-interview-ww2017/）的采访——被重新找出来并分享了。 第二批采访是在巴西里约热内卢的 2017 Libre Graphics Meeting（https://libregraphicsmeeting.org/2017/）期间进行的。第一个发布的是对巴西艺术家、自由软件倡导者 Nara Oliveira（https://www.gimp.org/news/2026/07/10/nara-oliveira-interview-lgm2017/）的采访。 接下来这位 LGM 采访对象是 **Liam Quin**。Liam 是一位多才多艺的人，其影响难以用一句话概括——其中包括他对 XML 创立的参与、屡获殊荣的字体排印工作，以及他为改进 GIMP 的无障碍性与文本工具所付出的努力！ 本次采访于 2017 年 4 月 21 日至 23 日进行。除 **Jehan** 和 **Liam** 外，**Simon Budig**、**Aryeom Han** 和 **Americo Gobbo** 也参与其中并提出了问题。 Liam Quin，CC-BY-SA*Liam Quin，CC-BY-SA* --- *Jehan：你好，Liam！* **Liam**：晚上好。 *Jehan：首先，能否介绍一下你自己？* **Liam**：我叫 Liam Quin。你想了解我哪方面？我使用 GIMP 已经有 300 多年了，从 1997 年或 1998 年开始。我不太确定——我想是 98 年吧。 *Jehan [大笑]：数学不太好啊。* **Liam**：数学不好，数字也不行——不，我只是听说过它们。计算机科学倒是懂——要拿到计算机科学学位不需要数学非常好。不过我本该专攻数学的——而数字字体排印才是我的本行，也是我最初的热爱。 我现在在万维网联盟，即 W3C（https://www.w3.org/）工作（https://www.w3.org/People/Quin/），一直在负责我们的 XML 工作（https://www.xml.com/authors/liam-r-e-quin/）。现在我做 CSS、无障碍，还有一些支付方面的东西和 SVG，各种各样的事情。 *\**编者注**：自本次采访之后，Liam 已离开 W3C 并创办了 [Delightful Computing（https://delightfulcomputing.com/）\]（https://delightfulcomputing.com/）\]* *Jehan：好的，那么你与 GIMP 有怎样的渊源？* **Liam**：我只是个凑热闹的，一个爱浪费时间的人。我在旁边扔砖头，提出建议。有一阵子我是 GNOME 项目的官方精神顾问（https://web.archive.org/web/20020203030758/http://foundation.gnome.org/membership-list.html#:~:text=liam,guidance），但我记得 Bush 当选时我就不得不放弃了那个头衔。其实我真的当过——如果你去看基金会页面，就会在那里看到我的名字。很多年前我是在 GNOME 的 GUADDEC 会议上认识了那些人，然后觉得他们真是很好的人。 我一直把 GIMP 用在专业工作上。我经营一家小型图片素材公司（https://www.fromoldbooks.org/），这些图片——包括照片和从旧书上扫描的图像——我用 GIMP 清理它们、进行创意加工，然后出售。当我需要或希望有改动时，GIMP 团队反应都很积极；而且极少情况下，我甚至自己写过一些补丁，虽然不多。 *Jehan：或许你可以谈谈你喜欢 GIMP 的什么、不喜欢 GIMP 的什么？* **Liam**：我最不喜欢 GIMP 的地方就是它的名字，因为我是做无障碍工作的。举个例子，我在上班时没法穿 GIMP 的 T 恤，因为会有人因此感到不适。 *\**编者注**：[关于这个名字以及目前进展的更多信息（https://www.gimp.org/docs/userfaq.html#i-dont-like-the-name-gimp-will-you-change-it）\]\]* 但我最喜欢它的地方在于，它是自由软件。我有权修改它的代码，或者在自己做不到时付钱让别人来改。它运行在自由平台上，比如 GNU/Linux 系统。我喜欢它用的是一种我能读懂的语言。我尤其喜欢它功能非常丰富，能做很多事。它几乎能做我需要的一切。我能想象它做得更多，能想象这样一个程序——我只要说一句：“扫描这张图并帮我清理好”，但它还没到那一步。实际上我得自己动手，包括进行创意工作，来修复图像。GIMP 确实是我用过的最好的程序，商业软件和其他自由软件我都用过——“自由”在两种意义上都成立。我发现 GIMP 有一些非常适合清理扫描图像的功能。 The Haunted Chest of Drawers from La Vie Parisienne，由 Liam Quin 扫描并修复，CC-BY-SA*The Haunted Chest of Drawers（https://fromoldbooks.org/Marcelin-LaVieParisienne-1863/pages/572-the-sneezing-chest-of-drawers/）选自 La Vie Parisienne（1863），由 Liam Quin 扫描并修复，CC-BY-SA* **Americo：艺术家使用 GIMP，你怎么看？* **Liam**：我认为艺术家们会从各种各样的角度和方向来接触艺术。有些人想要非常直接的体验，比如你在 MyPaint（https://www.mypaint.app/en/）中能找得到的那种——打开 MyPaint，甚至不用先点`文件`→`新建`，画布就在那里，你可以直接开始画。 而在另一个极端，有些人会为一幅画构思很久，也许先画细致的铅笔草图，然后用几个小时、几天、几个月甚至几年慢慢构建起来。而在这些人中，有些人非常精确，使用数值化的角度，还会写一小段编程脚本去实现某种特定效果——而另一些人则想做大量实验，再从中挑出效果最好的那个。 我认为我们已经看到 GIMP 的用户界面一直在变化。它越来越倾向于支持即兴创作。早期的 GIMP 确实是面向那些——在我看来——不仅只是坐下来画画、而是在动手前会先认真思考的人。实际上这也是我觉得我丈夫会更偏好 MyPaint 而非 GIMP 的原因。他说他讨厌 GIMP，部分原因在于他在大学里被教的是 Photoshop。大学不应该教具体的软件，而应该教底层技能，应该教图像编辑，而不是某个特定版本的某个特定软件。但你在学习一个程序上花的时间太长，就很容易被它绑住。 但还有另一个事实是，GIMP 曾经更——嗯，人们有这种左脑、右脑的分类，而这在现实中其实没什么依据，我们的大脑并非那样运作——不过 GIMP 更偏向“左脑”而不是“右脑”。虽然不像 Inkscape 或 Illustrator 那么极端——在那里你甚至没法画一笔真正的笔触，你画的其实是轮廓，除非你和工具较劲。 *\**编者注**：虽然不完全等同于位图工具，Inkscape 也有类似画笔的功能，比如[书法工具（https://inkscapemanuals.readthedocs.io/en/latest/calligraphy-tool.html），完全不用较劲！\]\]* 所以，用 GIMP 创作出精美专业作品、做出真正高质量艺术创作的人是存在的。它并不适合所有人，但如果它适合你，那就真的太棒了。它功能非常丰富。据我所知，没有别的艺术软件能让你用 MIDI 键盘来控制笔刷大小，对吧。这听起来可能很怪，然而我能够想象：一只手拿着 MIDI 设备，或者用一只脚控制一个 MIDI 设备——它是存在的，比如脚踏板——然后把它接到笔刷大小上，那可能会非常有意思。 所以是的，用 GIMP 做专业艺术创作完全没问题，但作为一个艺术家，你得想清楚自己要使用哪些工具。当你走进画廊，看到那些古典大师的画作时，你会看它们，它们会脱颖而出。他们之所以被称为大师，是因为他们掌握了技法，他们会思考自己想做什么，而技法就变成了——在旁观者看来，在看他们作画时——他们不再去想如何实现想要的效果，效果就自然而然地出现了。而实际上，他们中的一些人很可能花了很长时间去思考自己想要的效果，只是看上去不像那样。 有人说，如果坚持练习，大约需要一万小时才能在某件事上成为大师。我认为你可以在数字绘画上成为大师，在多种工具上成为大师，而 GIMP 就是其中之一。它是一个很强的工具，但它不必是你的终点。 *Jehan：你在 W3C 的工作是否与 GIMP 有某种关联？* **Liam**：实际上我们与 Inkscape（https://inkscape.org/）的联系更强。过去与 GIMP 最强的联系是 PNG 支持，因为 PNG 图像格式是与 W3C 和 IETF 共同开发的。与 Inkscape 相关的工作——SVG——还在持续进行，虽然它在各个程序中的实现方式并不一致，但已经相当有用了。此外还有一些其他交集，比如色彩管理和合成。 Liam Quin（右）在 W3C 会议上着装扮演，CC-BY-SA*Liam Quin（右）在 W3C 会议上着装扮演，CC-BY-SA* 有一次我联系上了一位来自 Adobe 的人，他当时在做 CSS 合成方面的工作，也很了解 Photoshop 的内部原理，他加入了 GIMP 的 IRC 频道，与那里的其他人讨论色彩模型和合成问题。所以从某种程度上说，我一直在努力促进交流。我认为互联网的文化、互联网本身为自由和开源软件做了非常多的事情。现在使用自由软件的人比以往任何时候都多，这得益于自由的浏览器和自由的网络工具。因此我们在 W3C 所做的工作当然与 GNU 项目、GNOME 项目、GIMP 项目都有关系——无论在技术上、法律上还是社会层面上。所以存在这样层面的联系。但我认为我们之间并没有很多直接的接触。 *Jehan：你如何看待 GIMP 的未来？* **Liam**：我猜 GIMP 的长远未来会是：这些原生工具包将被网页和 Javascript 所取代。 *Jehan：你是说 GTK+？* **Liam**：我预计最终会有 Javascript 来取代 GTK。十年后，我认为 GIMP 将以某种方式作为 Web 应用在浏览器中运行。 *Jehan [大笑]：说真的，还是开玩笑？* **Liam**：不，我是认真的。我认为这一点的原因是：互联网所做的是吸收——就像著名的 Borg（星际迷航中的博格人）一样——它接管了各种各样的东西。只要有可能用 Web 应用来替代，特定应用的原生客户端就会消失。25 年前——这么说对吗？1995 年，那是多久以前？22 年前……我在渥太华参加过一个关于文档管理系统的会议。这些系统都有专有的桌面客户端，本质上就是 GitHub 那样。你加载一个专有客户端，里面有一个按钮用来检出文件，另一个用来检回文件，在编辑器中打开，显示差异。 而且至今仍然存在针对 Windows 上 git 和 CVS 的专有客户端，比如 TortoiseCVS（https://en.wikipedia.org/wiki/TortoiseCVS）及其同类，但我今天不会把我的生意押在那样的东西上。因为总会有人来做一个基于 Web 的版本，而它几乎能和我做的一样好——至少能做到我能力所及的程度。而且他们的开发成本只有我的十分之一。他们可以以远低于我的价格出售，维护起来也更容易——那我就会破产。而事实上，当年参展的那些文档管理公司几乎全都不在了。我记得当初那批公司里只剩下两家了，其中一家还被 AutoCAD 收购了。所以我认为我们终将被取代——问题只是何时，而不是是否会。 *Jehan：所以我们是会被取代，还是说 GIMP 会转向那种形态？* **Liam**：无论如何都会。这取决于人们——取决于人们是否愿意做出这种改变，以及当改变发生时他们是否还在。 *Jehan：那么 GIMP 就会在某台服务器上远程运行？* **Liam**：它会在你的浏览器里运行。 *Jehan：所以还是在本地，只是在你的浏览器中？* **Liam**：对，我想是的。 Serpentin-Tanzerin，选自 Moderne Kunst in Meister-Holzschnitten Band XV，由 Liam Quin 扫描并修复，CC-BY-SA*Serpentin-Tanzerin（https://fromoldbooks.org/ModerneKunst-15/pages/133-tangerine-angel/），选自 Moderne Kunst in Meister-Holzschnitten Band XV（1901），由 Liam Quin 扫描并修复，CC-BY-SA* **Simon：那我来问这个问题。当你说到网页或浏览器时，你说的并不是**软件即服务。 **Liam**：不是，我实际上说的是一个用 Javascript 编写的程序，或者更可能是一个能编译成 Javascript 的东西。也就是现在人们所说的转译器。 *Simon：但用户不一定会意识到它在做这件事，对吧？* **Liam**：没错。据我们所知它们看起来会完全一样，因为每个 GIMP 窗口就只是一个浏览器窗口而已。 *Jehan：有意思的是，Mitch 基本上也问过类似的问题。你看了 Mitch 的消息吗？* **Liam**：是的，我看了。 *Jehan：他有个关于 Javascript 的问题（https://www.gimp.org/news/2017/03/01/an-interview-with-michael-natterer-gimp-maintainer/#gimp-future:~:text=Yes%20but%20in%20the%20past%20people%20wanted%20to%20use%20JavaScript），当时我们还拿它开了玩笑。* *Simon：是啊，但那是一种不同的 Javascript 路径。* *Jehan：是指用 Javascript 做 UI。* *Simon：是的，但不一定非要通过浏览器。* **Liam**：我预期会出现 gegl.js，就这么说吧。 *Simon：从某种意义上说，我认为它其实已经出现了。* **Liam**：确实已经出现了，因为已经有人做了自动转换。但你真正想要的是——尽可能地利用浏览器自身的图像处理能力来编写程序，这样它才真的快。 *Simon：比如，配一个 WebGL 后端之类的。* **Liam**：对。我是说，如今用 Javascript 在浏览器里写的东西，性能实际上已经相当不错，可以跑得比较快了。我只是觉得这会发生。如果不发生，那么会发生的是——人们已经在做了——现在正以 Web 应用形式出现的众多照片编辑和艺术应用中的某一个，将会取而代之。因为其中一个可能有 2000 万用户，而另一个可能只有 5000 个用户，大概如此。但这会很可惜，因为 GIMP 上凝聚了如此多的心血。我希望看到它继续下去，但我只是觉得未来可能会是运行在浏览器里。 我不确定。我是说，我不确定自己是否喜欢这样。我不是说要放下一切现在就去做这件事，但我想说的是“*将你的剑收在身旁，因为你不知道时辰何时会来*”。这是一句圣经引文——它其实指的是世界末日*\[大笑\]*。 *Jehan：关于你在 GIMP 方面的工作——对你的图片素材公司来说——有没有什么你特别期待的？某个功能或计划中的改动，能够真正帮到你的日常工作？* **Liam**：有，实际上有。我认为非破坏性编辑一旦实现，真的会帮到我。因为能够回头在概念层面编辑操作图，例如——不是说一定要这样做——但想象一下在撤销历史的每个条目旁边有一个复选框，一个