Tom Steyer 想拯救加州摆脱亿万富翁，但又不想让他们离开

# 汤姆·斯泰尔想从亿万富翁手中拯救加州，但又不想让他们离开 来源：https://www.wired.com/story/the-big-interview-podcast-tom-steyer/ 对于那些担心大型科技公司和亿万富翁对加州未来影响力的人来说，汤姆·斯泰尔（Tom Steyer）看起来是一个显而易见的选择。作为一名亿万富翁，他在创立全球最大对冲基金之一Farallon Capital Management后积累了巨额财富。斯泰尔于2012年退出该公司，转而投身慈善事业、政治倡导和气候 activism 等领域。如今，他正与少数几位民主党和共和党候选人竞争，以期在6月初选中脱颖而出，并在今年11月赢得加州州长职位。 在中期选举前，我正在与WIRED感兴趣的候选人进行对话：几周前，我采访了纽约第12国会选区的候选人亚历克斯·博雷斯（Alex Bores），他曾是Palantir的员工，在AI监管问题上的立场引发了一些硅谷支持的超级政治行动委员会的愤怒。 斯泰尔似乎是下一个对话的合理选择：他正在竞选领导一个州，而AI、移民执法和气候变化等WIRED的核心议题在这个州至关重要。斯泰尔在此次竞选中的姿态也颇为独特。他被描述为“阶级叛徒”，因为他表面上避开了自己的精英阶层，支持加州备受争议的“亿万富翁税法案”——该法案让从谢尔盖·布林到彼得·蒂尔等人都采取行动或威胁要离开该州——并且他在可负担性、气候政策以及自己不受企业影响等方面进行了大力宣传。（作为一名在自己的州长竞选活动中花费超过1.3亿美元的亿万富翁，我当然希望他能做到不受影响。） 正如我所说，对一些民主党选民而言，汤姆·斯泰尔似乎满足了很多条件。然后他开始说话了。 斯泰尔像政客通常那样，擅长保持平衡。但这条线——在政治总体上以及具体在加州——似乎就是问题所在：斯泰尔，或者今年11月当选州长的任何人，都将走在一条极其狭窄的线上。既要对加州的亿万富翁征税，又不能让他们疏远。既要控制该州的AI发展，又不能扼杀它（或者再次强调，不能疏远那些正在构建AI的亿万富翁）。 我能感觉到斯泰尔不愿在问题上过于坚定或深入探讨，也许是为了避免疏远任何潜在的选民群体。这让我想知道：汤姆·斯泰尔能否成为一位支持亿万富翁的州长，同时却又对他们征收重税？他能否一边赞美AI“令人难以置信的惊人”进步，一边又让这个行业屈服？他能否在采访他之前记住WIRED全球编辑总监（也就是我）的名字？ 第三个问题在采访中得到了答案。前两个问题对任何当选加州州长的人来说都是艰巨的挑战——而且我们的对话并没有让我相信斯泰尔的姿态是特别连贯的。对加州州长来说，最低要求可能是会用谷歌搜索。 *本次采访经过编辑，力求简洁明了。* **凯蒂·德拉蒙德：欢迎你，汤姆，感谢你参加《大采访》节目。** **汤姆·斯泰尔：**凯特\[原文如此\]，谢谢你邀请我。 **那么，你是一位亿万富翁。你是在对冲基金领域赚到钱的。但在过去十多年里，你现在已经成为一名气候活动家。请跟我们谈谈这种转变。** 我成长的时候，只要有空余时间，无论是从学校还是工作中，我都试图去荒野之地，找些户外工作。我当过牧场工人，摘过水果。在上商学院之前，我在阿拉斯加度过了一个夏天。我去阿拉斯加是因为我想看看北美大陆在欧洲人到来之前是什么样子。 我想看看那些动物，我想看看那些鸟，我想看看那些鱼，我想看看德纳里山。我想看看广阔、未受追踪的北美大陆，是怎样富饶肥沃的景象。 2006年，我希望我的妻子和四个孩子——他们都没去过那里——也能看到这一切。于是我们去那里待了一周。我有很多计划，想带他们看各种东西，但我们看到的却是阿拉斯加正在融化。这非常明显。当你忙于工作、思考着一千件事时，在纸上读到是一回事，但亲眼看到曾经是冰山的地方现在变成山谷，又是另一回事。 **但你是从什么时候开始说：“我要告别对冲基金了。我要背弃这个职业生涯，去做一些完全不同的事情。其中很大一部分将是气候 activism”？这又是如何发生的呢？** 嗯，我并不是专门为了气候问题才离开的。你知道吗，这很有趣。今天早上我跟我最好的一个朋友聊天，他说：“人生的全部意义在于产生积极的影响。” **我希望如此，是的。** 我非常非常害怕自己会过一种毫无意义的生活。实际上就是这样。并不是我觉得“哦，天哪，我要死了，我的人生毫无意义”。而是我积累了一大堆电子表格上的数字，但谁在乎呢？ 没有人在乎，包括我自己。 我感到有些绝望，想要走出去，推动那些有意义的事情，包括气候问题。我一直认为气候对我们来说是一个巨大的机遇。 **财务上的机遇？** 是让美国成为美国的机遇。 **我明白了，我明白了。** 是引领世界，做正确的事，拯救世界，并围绕它建立商业。但我并不是想建立商业。我基本上是想给其他所有人一个机会，让他们说：“哇。” 这有点像法西斯分子出现了，美国挺身而出对抗他们，结果这对我们来说却是好事。我认为这对我们有益，但我也认为这是我们作为一个国家表达自己的方式：通过捍卫正确的事情，取得成功，并向世界展示该怎么做。 所以我想：“这是个绝佳的例子。这里显然出了什么问题。我们可以做技术。我们可以做金融。我们可以做全球领导力。让我们行动起来吧，伙计。让我们做回美国人。” **我想继续谈谈你竞选加州州长的事情，但气候问题是一个重要部分。显然，特朗普在任。州长职位能给你什么样的权力来应对气候政策，尤其是在唐纳德·特朗普是美国总统的情况下？** 我认为这给了我们一个展示成功样子的机会。我认为唐纳德·特朗普正在做的是向世界展示失败是什么样子。他非常害怕失败，而他在一个绝对巨大的规模上正在失败。但成功的模样是快速转向更便宜、可持续的清洁能源，向世界证明这样做不仅是在做正确的事情，同时也是在经济上取得成功的方式。我们围绕它建立一系列公司。我们推动一些伟大的技术发展，这一切都在发生，这一切都在我们的掌握之中。这有点像总统拼命在让我们留在使用鲸油的时代。我是说，这太疯狂了。 **我认为你致力于成为“好亿万富翁”是值得称赞的。但你的批评者对你前对冲基金Farallon Capital Management过去的一些投资提出了质疑。《纽约时报》本月早些时候发表了一篇文章，质疑你是否仍然与包括化石燃料在内的投资存在财务联系。我想更全面地听听你的看法，我知道我们的听众也想听到。关于你在该对冲基金的投资状况，你能对选民说些什么？** 我留在Farallon的只是一些残余的房地产投资。我在2012年就剥离了那里所有的石油和天然气投资。这也是我离开的原因之一。我觉得我无法改变那个组织。有成百上千的人签约，要按照某种方式运营一个组织，而我自己的立场已经改变了。 而且，你知道，我曾是它的负责人，所以你可能会认为我可以直接说：“这就是我们要做的。”但在我看来，组织并不是那样运作的，而且我本身也不是那种人。所以我想：“不，任何留在那里的东西，你必须让我脱离所有与化石燃料以及其他一些事情相关的投资。我不能忍受这些。”那是在14年前发生的。 我离开的原因是，我觉得如果我还在那里，而同时又在做我现在做的事情，人们会认为我是个伪君子。 **你是如何看待自己是在那个领域积累财富这一事实的？你是如何应对的？你如何建议选民来看待这个问题？** 我很简单地看待这个问题，那就是：我曾在金融界工作。我上过斯坦福商学院。所有这些领域都基于一个我接受的想法，即进步基本上是通过资本主义和民主的结合实现的。 **嗯哼。** 因此，资本主义是一台引擎。沃伦·巴菲特会比我表达得更好。他基本上说过，资本主义已经为世界各地的人们创造了所有的物质优势。它是推动更高效经济的力量，能够以前所未有的水平生产商品和服务，并且是一股巨大的向善力量。 我接受了这一点。这有点像当时的信条。实际情况是，当我在那里并开始审视它、更独立地思考时，我想：“好吧，这在很多方面都是对的。”在很多方面都是对的，我并没有否定它，但同样也有并非总是如此的时候。 当它不成立时，它可能错得离谱。所以我觉得，好吧，它不再是适用于一切的万能借口了。事实上，我觉得我必须用不同的方式过自己的生活，我必须进行不同的投资，我必须改变，因为我意识到它一切皆是好的基本前提并不正确。 因此，我不想那样生活，我想改变我的投资方式。我确实想彻底改变我正在做的事情，所以这不仅仅是关于投资。我非常想这样做，但也觉得投资本身，我并没有那么安心，原因就像你刚才说的。就像，这难道不显得虚伪吗，汤姆？是的，确实。 **绝对是的。** 我想：“好吧，必须停止了。”我花了很长时间才从那里脱身。那家公司的每个人都是他们家庭的主要经济支柱。每一个人。而且我们拥有数百个养老金基金、捐赠基金和基金会信托，我只是觉得我们不能让他们陷入困境。我认为让这个转型顺利进行非常重要，这花了很长时间。 但我还没有完成转型的想法已经过时了15年。 **你知道，很多进步派人士，以及我认为你试图争取的一些选民，认为亿万富翁一开始就不应该存在。他们认为成为亿万富翁本身就是不道德的，没有一条合乎道德的道路可以成为亿万富翁并维持那样的财富水平。你对此怎么说？** 听着，加州关乎的是创新和想法。关乎的是想象和创造未来。这就是我们所做的。这就是这个州的意义所在。坦率地说，这也是WIRED杂志所报道的内容。 **是的。** 那些想到前所未有想法并改变世界的人。 由于软件、信息技术以及无限扩展的能力等众多原因，现在要实现这一点比以前容易得多。所以如果你对我说：“如果有人想出一个可以变成商业、可以改变世界、可以真正带来巨大好处的想法，我们应该为此设置上限吗？难道我们不应该提供激励吗？” 我有不同的态度。我的态度是：人们来加州创业是有原因的，因为我们有创业的生态系统。这在很大程度上涉及一群人经过一千多年的奋斗，建立了一个包含法治、民主、自由的体系。 现在，如果你看看加州，这个州的运转依赖于非常勤奋、非常熟练，但收入却并不很高的人们。 **嗯哼。** 所以当有人对我说：“我要来加州创业，”很好。“它会改变世界，”很好。“然后我要试图剥削那些人，不做个好公民，不支付我应得的份额，尽一切可能从这个体系中抽取它拥有的东西，而不成为这个体系的一部分，”这让我感到愤怒。 **你所说的“抽取”，是指你现在看到的加州当前生态系统吗？你认为存在剥削吗？** 不。我认为在很大程度上，人们来到这里，建立了这些伟大的企业，他们大多留下来了，支付税款，是好公民，做了很多事情。但也有一群人不这样做。他们来了，担心实际上他们永远不必分享他们创造的东西。“这一切都是我的。” 顺便说一句，这不全是你的。你来这里是因为有一个让你成功的体系。你可以去其他190个国家。你可以去其他49个州，但你来到这里是出于一个很好的理由，因为这是创业和建立企业的最佳地点。所以你应该成为这个生态系统的一部分，并且应该感到自豪。 你可以称之为共享繁荣。你应该为你正在创造的繁荣感到自豪，并且应该为分享它而感到自豪，因为整个体系在出现我们目前所见的不平等情况下是行不通的。我的意思是，我知道你知道这一点，但这种不平等比镀金时代还要严重。 在旧金山生活，对我来说，过去十年是一段非常奇怪的经历。我的意思是，这是切身体会。当你走在街上时，你就能看到。 **你被要求评论的问题之一，以及你作为州长可能会继承的问题，是“加州亿万富翁税法”。这正是你刚才谈到的共享繁荣。你说你支持它。你还说它还不够深入。请告诉我更多，因为这在目前居住在加州的一些知名亿万富翁中并不是最受欢迎的想法。** 听着，我说过如果它出现在选票上，我会投赞成票，并且我说过它还不够深入。它是一项一次性税收。它收取这笔钱，并将其用于一个非常具体、不包括教育的用途，而我所说的一件事是，加州在教育方面需要做得更好。 我们真的需要重新关注教育，因为我们曾经是教育最好的州。在很大程度上，该法案的起草和设计方式存在一些问题，我认为这些方面非常不完美，但基本要点是：我们在美利坚合众国拥有最高的贫困人口比例。我们有最大的不平等。我们有高得令人难以置信的平均收入，但这个平均值包括了一些超高的收入。大多数加州人都在非常努力地维持生计。 我的意思是，数百万人正在放弃他们的医疗保险，以便能付得起房租。有些人工作了20年，一直是全职雇员，却住在车里。我的意思是，这毫无道理。我所说的