「我们承担风险，他们收获回报」：Zohran Mamdani 谈 AI 与数据中心

# 「风险由我们承担，回报归他们所有」：Zohran Mamdani 谈 AI 与数据中心 来源：https://www.wired.com/story/the-big-interview-podcast-nyc-mayor-zohran-mamdani/ 期中选举前夕，WIRED 与纽约市市长畅谈数据中心、校园 AI 以及民主党的未来。 Zohran Mamdani。 摄影：Jutharat Pinyodoonyachet 如果你觉得自己的这一年已经够疯狂了，那就想想纽约市市长 Zohran Mamdani 是什么感受吧。 2025 年 10 月，在历史性胜选前几周，WIRED 在 Mamdani 的竞选办公室与他进行了一次对谈（https://www.wired.com/story/the-big-interview-podcast-zohran-mamdani/）。我至今清晰地记得他走进房间时散发出的能量。毕竟，这个人刚刚完成了一项令人震惊的政治壮举——在短短几个月内从默默无闻一跃成为市长竞选的领跑者。部分原因是他的信息直击核心，聚焦于生活可负担性和劳工阶层。但 Mamdani 竞选成功的很大一部分功劳，要归功于他传递这一信息的方式——通过炉火纯青的社交媒体运营，让全美其他政客看起来都还在琢磨怎么打开 Instagram。 彼时即将满 34 岁的 Mamdani，在我们第一次交谈中散发出一种超自然般的电力，用最贴切的方式来说就是如此。它点亮了整个房间，而在随后曼哈顿街头的一次拍摄中，又像施了魔法般吸引来路人。纽约人对着这位候选人欢呼喝彩，他仿佛一夜之间就让地方政治的平淡日常变成了一场文化革命。 快进一年，Mamdani 身上的那股电力依然存在——只不过可能多了一丝疲倦。毕竟，治理城市的日复一日，不像坐火箭般的竞选之旅那样令人兴奋。更不用说，尤其是考虑到他在网络上的巨大影响力，Mamdani 现在已经成了各种两极分化话题的风暴眼——从以色列到美国民主社会主义者组织（Democratic Socialists of America），同时也成为全国乃至全球数百万人眼中政治希望的灯塔。 Mamdani 在纽约选民中的支持率高达惊人的 69%，已成为美国左翼最具影响力的人物之一；在最严厉的批评者口中，他则被描述为一个危险的激进分子，其政治主张威胁着他当选来领导的这座城市。压力不小。 在纽约市政厅的一次面对面采访中，市长和我聊了他上任 10 个月以来的收获、如何将社交媒体作为治理工具，以及他在当前期中选举中美国人民面临的最紧迫议题上持何种立场。Mamdani 可能累了——他嗓音嘶哑地说那天是"漫长的一天"——但这位"互联网之市长"似乎也获得了新的自由，无疑更有底气畅所欲言。毕竟，赢得权力和行使权力是两件截然不同的事。而现在，权力正稳稳地握在 Zohran Mamdani 手中。 Zohran Mamdani。 摄影：Jutharat Pinyodoonyachet **KATIE DRUMMOND：差不多就在去年这个时候，我在你的竞选办公室采访了你。我记得这件事有两个原因。一是当时大选临近，二是你马上要过生日了。我这个周末想起这件事，因为我周六去了日落公园（Sunset Park）。对于不了解的人来说，日落公园是布鲁克林最好的公园，实际上也是整个纽约最好的。我相信你一定同意。** **我在那的时候，看到有人在为你唱《生日快乐歌》。我没有加入。我径直走过去了。我心里想："我要去见这家伙的。"** **ZOHRAN MAMDANI：**我当时就在想，"那个不跟着唱的女人是谁？" **是的，就是那个带着一个特别兴奋的 9 岁孩子的女人，她妈妈还说："不行，我们得继续唱。"那就是我。** 很高兴知道。 **你觉得自己老了一岁吗？过去这一年你过得怎么样？** 这是非常不可思议的一年。就我过往的生活和现在的生活而言，这大概也是我人生中最具变革性的一年。这一年大部分时间，我都在享受拥有世界上最好的工作的特权——领导这座城市，而且现在 35 岁了。 **35 岁。** 35 岁。 ***35 岁。*** 35 岁。 **你感觉自己多少岁？** 我觉得是 35 岁。这挺有意思的，因为在我的朋友圈子里，这个年龄会伴随着很多存在主义式的问题。但在我的工作中，大多数人都比我年长得多，所以这个年龄的意义在职业环境中并不太体现。 **你有没有觉得年龄在政治中是一种障碍？** 没有。在联合国大会期间见到[巴西总统]Luiz Inácio [da Silva] Lula 时，他对我这么年轻感到非常兴奋。[*笑*]他一直反复说，"太年轻了！"我不觉得这是障碍。这也让我看清了政治的承诺和背叛。 35 岁意味着你经历了住房危机。你经历了伊拉克战争。你经历了过去几十年中塑造这个国家政治的诸多事件。这些是我和无数人生命中的塑造性时刻。但政治往往被那些这些问题只是"别人的事"的人所主导，而不是被那些深受其影响的人。 **去年我们花了不少时间聊社交媒体以及你的竞选团队如何运用它。WIRED 称你为"互联网之市长"（https://www.wired.com/story/the-big-interview-podcast-zohran-mamdani/）。那是在你赢得选举之前。那是一场冒险。我们当时对你的胜算还挺有信心的……** Kalshi 没有赞助这条。 **当然没有，而且永远不会有。你当时告诉我们，你希望你的竞选不只是比其他候选人更擅长社交媒体；你想要"掌控这个媒介"。你还在坚持。现在作为治理工具，你如何思考社交媒体与作为竞选工具的区别？** 我认为相似之处在于，你必须继续认识到，对于许多纽约人来说，这就是他们与世界互动的方式。这又是一种媒介，必须像对待传统媒介一样给予同样的正当性和尊重。我这么说是因为，如果你的目标是尽可能多地触达纽约人，告诉他们一项可能对他们有利的新政策，那么你的责任就是通过一切可能的手段进行沟通。 Zohran Mamdani 在讲台前。 摄影：Jutharat Pinyodoonyachet 社交媒体意味着我们可以制作一条视频，触达超过一百万人——而且那只是在一个特定媒介上。这也意味着你必须从"纽约人是如何消费媒体的？"这个角度倒推着来工作。不是说我们有正确答案，而是我们在倾听。 比如，我们听到一些西班牙语纽约人反馈说，如果你真的想与某个尚未触达的特定群体沟通，你需要创建一个 WhatsApp 频道。 于是我们创建了一个 WhatsApp 频道，名为 El Chisme Oficial de NYC，在这个频道上，我们会直接向西班牙语纽约人分享我们发布的信息，你会听到我用极其磕磕绊绊的西班牙语来讲解某项政策的语音留言。 我觉得长期以来政府中有一种"自我表扬"的心态，就像："我发了新闻稿。人们应该知道了。我把这个放在了一个不起眼的地方，如果有心的话就能找到。"我们必须让政治和政治决策在人们已经在的地方触达他们，而不是那种"你如果没读到，就说明这不是写给你的"的居高临下。 **你去年也谈到过竞选期间的经历，觉得自己需要在社交媒体上以不同方式展现自己，"其中很多都很尴尬"。现在你是市长了，在社交媒体上"不那么尴尬"是什么样子？** 你问错人了。 **你有没有试着稍微收敛一下？** 我觉得我一样尴尬。我觉得社交媒体有相当一部分就是关于展示酷和神秘感的。 **我不觉得你在做那种事。** 那不是我生活的世界。 **我们不在神秘的世界里。** 我生活在这样一个世界：你会了解关于我的一切，我必须利用这一点来分享我们正在做什么以及为什么这么做。我认为在某些方面，这意味着放弃对尴尬或对形象影响的恐惧。如果了解租金指导委员会（Rent Guidelines Board）的方式就是我跳进冰冷的水里，那就跳吧。 我参选的时候就是这样，我觉得今天我们仍然在采取同样的方法：我们如何能与尽可能多的人沟通？我们如何不滑向一种自满的境地——"哦，既然我当了市长，一切就必须遵循传统的外展方式"。 这么多人对政治最多也只是不冷不热，部分原因在于一种无关紧要感。其中一些无关紧要感来自政治的关注点，但另一些也来自政治的手段。如果政治继续以 20 年前的方式呈现自己，那就是无视我们今天生活在一个截然不同的世界这一事实。那才是我们应该对话的世界，那才是我们应该反映其关切的世界。 我只是想说，在我们上次坐下来之后的这一年里，人们一直高度关注我们使用媒介的方式，好像那比信息本身更重要。我认为确实需要关注媒介的使用、对媒介的尊重，同时也需要理解，把陈旧过时的想法塞进竖版短视频的短内容形式中，并不能解决当今政治的核心问题。 不只是呈现方式的问题，还有实质内容。 **《纽约时报》在 9 月发表了一篇报道（https://www.nytimes.com/2026/09/04/nyregion/mamdani-influencers-emilia-rowland.html），关于你的办公室与创作者合作的事情。你的政府与许多创作者合作，其中一些人会收到围绕特定倡议的谈话要点。他们被邀请报道活动，有时是像我这样的传统记者不会出席的场合。那篇报道中提出的担忧之一，是记者与创作者之间这种区分的问题。** **我理解想借助社交媒体以新方式触达民众的想法。我认为这非常值得称赞。但你如何思考"专业新闻"和内容创作之间的区分？因为我认为对普通人来说——人们非常聪明——这条界线已经变得极其模糊了。** 我想稍微反驳你一下。 **尽管说。** 谈话要点本质上是新闻稿的基础，对吧？当我们宣布一项新政策时，新闻稿中会有我本人和其他相关机构负责人及其他相关政客的引述，然后还会有对这项政策是什么的描述。 对我来说，这至关重要，因为我们正致力于消除政治的神秘感，有些政策一目了然，但也有些政策，坦白说，如果没有谈话要点，我甚至都无法组织语言来描述它。 本周早些时候，我们宣布将推出一个应对中央公园洪涝的创新方案。我们将降低三处关键水体的水位，确保在风暴来临之前就完成操作，从而防止常见的暴雨径流。你需要先能够解释清楚，才能就它展开讨论。所以这就是我要稍微反驳一下谈话要点是什么以及它们起什么作用的地方。 关于你的问题，你必须能够尊重所有这些不同的媒介并理解它们之间的差异。如果我们是一个只与数字优先创作者互动的政府，那确实是个问题。但对我来说重要的是，我们必须同时与电视、报纸、广播、数字媒体、杂志等媒介的记者对话，也要与那些唯一媒介可能就是 TikTok、Instagram、Twitter 或 Bluesky 的人对话，无论那是什么。 这不能再是一种二选一的选择，因为我认为，正如你所说，对许多纽约人来说，这一切都是媒体。 我认为我们必须对此抱有尊重，而不是长期以来政治中关于哪种媒体是正当的、哪种媒体是不正当的居高临下的态度。 Zohran Mamdani。 摄影：Jutharat Pinyodoonyachet **当你想到要在 TikTok 或 Instagram 上说什么、对记者说什么、在讲台后说什么时，你脑海里是如何区分这些受众的？你会考虑这些区别吗？** 不太会。我认为如果你试图为每一个群体都量身定制自己，你就会失去人们为什么想听你的初衷。那会滑向一种模仿而非事实的呈现，我觉得这两者有区别——比如我们会坐下来聊 48 分钟。但如果我在 Instagram 上发一条 48 分钟的视频，它会表现好吗？不会。但如果我想着在那里应该这样说话，在这里应该那样说话，你最终会把自己拧成一个结。 **我想转到期中选举的话题，但去年我们花了一些值得的时间聊了 Eric Adams 的社交媒体活动。他在那些平台上做了了不起的事。非常了不起。** Michael Bay（https://www.instagram.com/reels/DNBcsF6xgaZ/）。那一条视频改变了他的人生。 **了不起。谁是期中选举中的社交媒体版 Eric Adams？** 我至今还搞不懂的社交媒体…… **当然。** ……是即将离任的国会议员 Shri Thanedar 的。 **这个人我没听说过。** 我就是始终看不懂我到底在看什么。 **你在看什么？视频里发生了什么？** 有时候甚至只是一张静态图片。 **是轮播模式吗？就是单张照片？** 通常是单张风格。我邀请其他人也去看一下，我可以说我也对即将上任的国会议员感到非常兴奋。 **我会去看的。**[*笑*]**有一些候选人制作了非常惊人的 AI 生成的社交媒体内容，其中一些包括 AI 生成的你在谈论……我想是"妄想药丸"。** 我没看过那个。 **你和 Hochul 州长在谈论服用妄想药丸……** 什么？ **……那种认为交更多税、手头更少钱是好事的妄想药丸。你应该去看看。** 这是[共和党州长候选人]Bruce Blakeman 的吧？ **是的！** 我敢肯定是他做的。 **这东西太不可思议了。** AI 先生（https://www.nytimes.com/2026/10/16/us/politics/midterm-elections-ai-generated-ads.html）。 **看起来真的像你。** [*笑*]是的…… **今年 11 月的期中选举你不在候选名单上，但这次选举很重要。过去一年里，你已成为政界最具影响力的人物之一。不管你是否同意我这样说，你被反复描述为民主党内部某种权力掮客。你的背书分量很重。** **我很好奇你决定为 Hochul 州长背书并为她助选的考量。她正在寻求连任。你在上任前曾对她多有批评。能跟我们讲讲这个权衡过程，以及是什么发生了变化吗？** 我认为我的背书所反映的关键点，是我们的工作关系有多么富有成效