创作者经济大生意内幕：幕后推手经纪人解析

# 创作者经济的庞大生意内幕：幕后推手如何运作 来源：https://www.theverge.com/podcast/961603/raina-penchansky-ali-berman-dba-uta-influencer-cliff-marketing 今天我们带来一期特别的《解码》节目，录制于法国南部的戛纳国际创意节。我与联合人才经纪公司（UTA）创作者部门负责人阿里·伯曼和瑞娜·彭尚斯基进行了对谈。 UTA是一家规模庞大的经纪公司。你听过演讲或表演过的人当中，有一半都有UTA的经纪人代理。坦白说，这包括我本人！UTA负责了我即将出版的《解码》一书的销售。也就是说，我付钱给了他们，这算是一种反向利益冲突。现在你们知道了。 无论如何，这与阿里和瑞娜无关。他们的创作者部门代理着全球一些最大的创作者和网红——明星阵容多样，包括查莉·达梅利奥、Markiplier、凯·塞纳特、艾玛·张伯伦、亚历克斯·库珀和艾丽克斯·厄尔。 [](https://platform.theverge.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/24792604/The_Verge_Decoder_Tileart.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,0,100,100) 《The Verge》订阅用户请注意，别忘了你在收听播客的任何平台都可以独家访问无广告版《解码》。前往[此处](https://www.theverge.com/account/podcasts)。还不是订阅用户？你可以[在此订阅](https://www.theverge.com/subscribe)。 我真的很想知道瑞娜和阿里如何识别新兴人才，如何与这些人才合作建立可持续的业务，以及顶级创作者的实际运作方式——毕竟，这些人都在运营价值数百万美元、拥有多条收入线的企业。你将听到阿里和瑞娜直接谈论建立这些业务需要什么，他们谈成什么样的交易，以及这与传统好莱坞模式（经纪人只是抽成）有何不同。 在这里，UTA实际上是帮助创作者推出产品——这很有趣，如今的明星正在从制作内容转向制作自己的产品。并非所有人都能做到，所以我想知道瑞娜和阿里如何帮助客户实现这一跨越，以及他们成功的关键。 当然，我们还谈到了人工智能和平台，这两者似乎都是整个创作者生态系统的颠覆性力量。我想你会发现阿里和瑞娜对此出奇地淡定——尽管他们自己代理了一些VTuber。 这里有很多内容；我想你会喜欢的。 好：阿里·伯曼和瑞娜·彭尚斯基。开始了。 *本次采访为长度和清晰度做了轻微编辑。* **瑞娜·彭尚斯基，阿里·伯曼。你们是联合人才经纪公司（UTA）创作者部门的联合负责人。欢迎来到《解码》。** **阿里·伯曼：** 谢谢。 **瑞娜·彭尚斯基：** 感谢邀请。 **我很兴奋能与你们两位交谈。我必须立即说明：我是UTA的客户。这是一种反向利益冲突。我想我付钱给UTA，但这没关系。所以这是个好的利益冲突。我希望这能引发一场新闻丑闻，并且被广泛传播。** **我非常好奇创作者部门是如何运作的。你们在这个行业已经很久了。我们在《解码》中的一个观点是，组织的结构能告诉你很多信息，而创作者部门已经重组了。你们是新任负责人。这始于2024年。** **我们在戛纳。这里到处都是创作者。他们是广告业的未来。这个节日和广告业都有大量资金流动。告诉我UTA是如何与创作者合作的，这个部门是如何构建的，你们的背景，以及我们是如何走到这一步的。** **AB：** 我即将在UTA进入第16年。我只在经纪公司工作过，无论好坏。我的职业生涯始于另一家经纪公司，几年后，在一个非常《甜心先生》遇上《明星伙伴》的时刻，我转到了UTA，从事更传统的文学类业务。但我热爱互联网以及当时互联网的样子，那是一个非常以博客为中心的时代。自我发现完全取决于你自己。没有算法为你推送内容。显然那是一个非常不同的时代。 当时，UTA有一个新兴的数字部门，实际上是一个涵盖所有非传统电影或电视内容的大杂烩。我作为一名创业者进入那个部门，并真正被那些建立自己社区并直接面向消费者的艺术家所吸引。我坚信总有一天你可以将这些社区变现，所以我帮助塑造了当时所谓的数字人才部门。 大约在同一时间，我们的第三位联合负责人——今天不在这里的奥伦·罗森鲍姆——他在戛纳，但没在这间屋子里，他在楼下做另一个采访——他在业务的音频端做着同样的事情。UTA是好莱坞第一家以不同于传统方式思考艺术家的经纪公司。我们实际上正在庆祝我们现在的创作者部门成立20周年。 奥伦正在建设与我类似的东西，但侧重于音频领域。我们收购了两家公司，一家专注于游戏和电子竞技。然后我会把话题交给瑞娜，然后我们再回到现在的情况。 **RP：** 我是数字品牌建筑师（DBA）的联合创始人之一，那是16年前，Instagram甚至还没有推出。我来自传统的市场营销背景。我在看到阿里提到的博主时所吸引的是，当时的博主是那些直接与受众建立社区的人。我来自时尚和营销领域，习惯了自上而下的消费者关系，当时看到所有这些街头风格女性与她们的受众建立关系，这令人兴奋——她们本质上是下一代编辑和下一代媒体资产，只是她们自己还不知道。 在我任职的品牌期间，我与许多时尚界的女性合作，她们会自然地找到我，说：“哦，某某品牌想让我发帖。我应该收多少钱？”或者，“某某想让我出现在lookbook或时装秀中。”我就像仙女教母一样，回答诸如“怎么建立？”之类的问题。 当时这完全是自然而然的，我被这些女性所启发，心想：“哦，这里有点东西。”我想，像大多数创业故事一样，我当时并没有把这些点连成一片，看清业务是什么。我被其中的故事讲述部分以及她们所代表的东西所吸引，就像“哦，等等，这里有点东西。” 那是16年前。UTA在2019年收购了DBA，现在它属于UTA创作者部门的范畴。我的角色是DBA的首席执行官，然后与阿里和奥伦共同担任负责人。在管理和经纪方面，他们是政教分离的，但我们有后台服务两者。 我们有一个品牌合作团队、一个产品开发团队以及庞大的数据和分析部门。我们实际上处于一切的核心——那个被滥用的词“创作者经济”的一切。正如你所说，每一个对话都围绕着创作者，这没错，但接下来呢？ 阿里、奥伦和我带来的价值是，我们在这个领域已经足够久，非常了解它，但也能够预见并期待它的下一章。这是我们的共同语言。 **AB：** 继续激励我们的是设定标准，就像我们20年前所做的那样，我们为此已经建设了20年。我们将把下一个标准设在哪里？这是我们不断谈论和思考的。 当你环顾这个节日，机会绝对是无限的。我认为在这个生态系统的历史上第一次，如果2026年有一个标语，我经常这么说，那就是“我们到了”。这种直接面向消费者的创作者、故事讲述者、艺术家世界无处不在，无可回避。对品牌来说无可回避，对艺术家来说也无可回避。所以这非常令人兴奋。 **RP：** 我一直在四处张望，一直在回想10年、15年甚至5年前的戛纳国际创意节的样子。然后我看着今天，所有这些人在捕捉内容。对于那些做了很久的人来说，感觉一定非常不同，但它也有一种不同的活力。感觉充满能量。你能看出有一点点转变。 **我觉得这真的很有趣。我印象非常深刻的是，每个人似乎都刚刚发现了创作者经济——** **AB：** 我知道。跟我们说说吧。 **或者只是假装它是全新的。我能从你们两人身上感觉到这一点。** **请帮我稍微拆解一下经纪公司的世界。你描述了管理和经纪之间的政教分离。我想大多数观众想到经纪公司时，仍然会想到《明星伙伴》中的阿里·戈尔德。那显然不是你们在经营的业务。我想谈谈这个，因为似乎你们在为人们建立业务，而不仅仅是与好莱坞制片厂签协议。解释一下管理和经纪之间的区别。** **RP：** 我可以从创作者空间的角度来说，这与传统空间不同。创作者身兼多职，做很多事情。这其中有细微差别，无论是捕捉内容、内容策略，还是……不是公关，但肯定是谈论感知和围绕你品牌的全局性问题，为各种存在的事物思考路线图。 许多创作者在做的事情存在于他们平台内容之外，他们在构建体验和活动。因此，在创作者空间中，管理者、经纪人与创作者之间的关系非常微妙，因为经纪人本身也是细腻多面的。不是说你走进片场，做一件事，然后预订这个。这其中有很多东西，很多都是非常无形和自然的。 管理者在日常工作中处理很多细微之处，比如捕捉内容、构建事物、构建线下的东西、书籍，以及所有与之相关的事情。而经纪人显然更多地参与业务方面，但这是一种微妙的平衡。我想，阿里，你也可以更多地谈谈经纪人的一面。 **AB：** 我一直在思考的另一件事是，显然，我在这次采访中一直在说，我们20年前就建立了这个部门，但现在是成为创作者、网红——无论你想怎么称呼——并由经纪公司代理的最佳时机，因为职业生涯变得多么多面化。在创作者经济的一个时期，它真的只是由品牌驱动。我们与客户合作，我们会说，“哦，他们的业务是……”我不是要用“只是”这个词，因为我不想贬低它。那些业务非常健康、充满活力且重要，但他们的业务只是品牌交易、代言交易。 现在我想说，如果我们去看看我们的名册，大多数客户所做的远不止品牌交易。当你由一家经纪公司代理，尤其是当你在经纪公司内部有一个创作者部门时，他们实际上是在娱乐业的所有不同维度和方面统筹他们的职业生涯。我们很幸运能身处像UTA这样的地方，在每一个领域都有专家和市场领导者。 **我只是想提出一个关于结构的想法，你们可以对此做出反应。根据你的描述，这听起来像是10年前的传统媒体公司会有大量基础设施，对吧？他们会有会计师、财务人员、授权部门，他们会有人才，他们会付给人才某个数字。也许UTA会协商那个人才的费率，但那就是UTA的终点。然后业务，无论哪个大老好莱坞制片厂，都会有多间房间的会计师来推动业务运转。** **这是我对老好莱坞的想象，但基本上那就是索尼的业务。“我们要做一个节目，我们要付钱给每个人，然后我们要把这个节目授权给全世界的任何网络。”** **听起来UTA和你们正在做的是，我们已经去中心化了人才。他们不再以同样的方式为制片厂工作。而你们正在提供那个基础设施层，这样创作者就不必考虑“好吧，我的业务到底如何运作？”你们有为每个创作者准备的剧本或方法。** **这是一个好的思考方式吗？因为我一直在思考集中化和去中心化在哪里出现。在我看来，大型媒体业务似乎没有未来。它们无法支撑所有的管理费用。** **AB：** 这有点棘手，因为我们的客户就是现代媒体企业。 **但他们没有装满会计师的房间。我希望你们不是在告诉他们雇佣装满会计师的房间。** **AB：** 不，不，但他们有团队的延伸部分来帮助他们思考自己的损益表。我们确实有一些客户有内部会计，因为这是必要的。我们当然是在去中心化，但我认为集中化发生在他们自己的轨道内，他们自己的组织内。 **大型媒体公司在很多方面都在挣扎。他们挣扎的很多原因是他们的分销已经远离了他们。如果你拥有一个广播网络，那非常有利可图，但这个事物能赚多少钱，有多少人会看它，是有时间限制的。** **我认为很多人不再打开电视收看无线广播了。那个数字在下降。他们每天都打开Instagram，很可能在看电视的同时。制作这些内容的成本结构正在改变。所以我认为这意味着制作这些内容的公司结构也必须随之改变。** **RP：** 百分百同意。是的。 **而且看起来你们两人正在这些结构内部找到自己的角色。** **RP：** 是的。我们正在设法优化这些媒体公司的新形态。正如阿里所说，它们本身就是自己的媒体公司。那么这需要什么？会不会有实体产品？我们要做活动吗？电视部分是什么？我们正在思考“我们如何利用所有这些，把你变成下一个媒体公司？”但是的，正如你所说，这已经完全去中心化了，而在去中心化的世界中，我们处于连接这些新点的核心。 **这就是为什么我问结构问题。很多时候在《解码》上，我的笑话是：“告诉我你的结构，告诉我你的组织架构图，那大概占你问题的80%，而剩下20%是魔法所在。”而在这里，这似乎不是一张组织架构图。你们有一群正在建立业务的客户，而你们在构建这些业务方面扮演着某种巨大角色，让它们变得可预测、可货币化，并按照这个方式运行。**