OpenAI总裁Greg Brockman关于Astra和对齐的访谈（63分钟阅读）

# 与OpenAI总裁格雷格·布罗克曼关于Astra和对齐问题的访谈 来源：https://stratechery.com/2026/an-interview-with-openai-president-greg-brockman-about-astra-and-alignment/ 早上好， 本周《Stratechery》的访谈对象是OpenAI总裁兼联合创始人格雷格·布罗克曼（Greg Brockman）(https://x.com/gdb)。布罗克曼于2010年从大学辍学加入Stripe，并迅速晋升为公司首席技术官；他于2015年离开，并共同创立了OpenAI，在此也担任首席技术官。如今，在经历了有趣而曲折的几年后，布罗克曼担任OpenAI总裁，并且是昨天Astra（https://openai.com/index/gpt-6-astra/）发布公告的代言人，这是OpenAI最新的模型。 在这次于Astra公告发布前录制的访谈中，我们讨论了布罗克曼的背景、他在Stripe的时光以及OpenAI的早期岁月。我们谈到了ChatGPT的发布和2023年的戏剧性事件，以及拥有十亿用户是否实际上是个劣势。我们还探讨了OpenAI在价值链中的位置，以及与更接近消费者的公司（如微软）和供应商（如英伟达）的竞争。我们也谈到了Astra和OpenAI声称的对“对齐”的承诺，并辩论了OpenAI在Hugging Face事件之前是否真正重视了安全问题。 提醒一下，所有《Stratechery》的内容，包括访谈，都可以作为播客收听；点击此邮件顶部的链接即可将《Stratechery》添加到您的播客播放器。 以下是访谈内容： ### 与OpenAI总裁格雷格·布罗克曼关于Astra和对齐问题的访谈 *本次访谈为清晰度进行了少量编辑。* #### 背景介绍 **格雷格·布罗克曼，欢迎来到《Stratechery》。** **格雷格·布罗克曼：** 感谢邀请。很高兴来到这里。 **显然，我们有海量新闻要谈，但鉴于这是我们首次交谈，我不想错过《Stratechery》通常会问每位嘉宾的传记性问题。我想问——你认为北达科他州是中西部的一部分吗？** **GB：** 我认为是的。 **好吧，既然我们是同为中西部人，我自然得花点时间谈谈这个。你去了波士顿上学，就像人们常说的，但在我们谈论那里之前——你在上学之前就有了一份惊人的履历，比如国际化学奥林匹克（https://en.wikipedia.org/wiki/International_Chemistry_Olympiad）。那么，计算机是什么时候进入你生活的，还是说它从一开始就是你生活的一部分？** **GB：** 嗯，计算机在我成长过程中一直存在于背景中。我喜欢玩电脑游戏，但我真正热爱的是数学和科学。实际上，直到九年级，我一直以为自己未来可能会成为一名演员——我非常喜欢表演和戏剧，也涉猎过一点哲学。 **这可真是出乎意料！我没想到这个，但我会试着弄清楚你现在的工作和表演之间的联系，不过我们先继续。** **GB：** 嗯，我感觉在九年级时，我已经在初中和高中的话剧里当过一两次主角了。我当时在想，我想专注于一件事，我觉得我有可能成为某个领域的世界第一，并真正推动该领域的进步。我觉得我必须选择更偏重智力、硬科学的方向，或者是艺术、表演和创造性的道路。我最终选择了硬科学，因为我觉得那可能是我最能对世界产生影响的领域。 **为什么你认为那个方向最能让你对世界产生影响？** **GB：** 我猜对我来说，感觉是——我喜欢表演的一点其实是它的团队协作部分。我喜欢即兴表演，你创造性地思考，来回碰撞想法，但它也需要你成为一个配合得极好的团队的一部分，而这一点并非总是能保证。这是很难实现和找到的。我真正喜欢更偏向智力路线的地方在于，它感觉是你在磨砺自己的技能。我确实学到的一件事是，即使你擅长写代码，那也不够。实际上，它还关乎组建一个出色的团队，我认为这也是我职业生涯的一部分——真正帮助建立和塑造能够交付出色成果的环境和文化。 **有趣的是，这里还有一个关于环境塑造某些事情的方面。你提到你总是话剧中男主角。我从我孩子们经历这个阶段就认识到了——我女儿有一段时间非常迷音乐剧之类的——女主角的竞争非常激烈，通常如果有一个愿意主动参与的合格男性，他总能得到那个角色。男主角的竞争激烈吗，还是说你是唯一人选？** **GB：**（笑）我觉得这可能解释了原因。不过，我给你讲个故事。 **那么反过来呢？在北达科他州，是不是没有很多人对硬科学非常执着，所以从同样的角度看，这似乎反而成了一件更稀有的事？** **GB：** 嗯，我给你讲两个故事。一个是关于表演的。我的第一份有报酬的工作就是一份表演工作。曼海姆蒸汽滚轮乐队（https://en.wikipedia.org/wiki/Mannheim_Steamroller）在北达科他州大福克斯市演出。你知道曼海姆蒸汽滚轮乐队吗？ **我知道。是的，当然。** **GB：** 他们当时要举办一场音乐会，需要临时演员。他们需要一些人扮演锡兵走来走去，因为那是一场圣诞假日音乐会。我去试镜了，我那时是个瘦弱的九年级学生，而那里都是些高大的大学生。 他们告诉所有人，“好，大家向那个方向行进”，然后选角人员会交换意见，中间会有一些休息时间，然后他们会说，“好，向另一个方向行进”。我注意到，在休息间隙，所有这些大学生都在彼此交谈、闲逛，而我想，这份工作只有一个要求，那就是你要全程立正站六个小时，在音乐会场地里走来走去。所以在那个休息时间，我就站在那里保持立正姿势，完全沉浸在角色里。最后，他们说，“好，我们选了这个人，这个人，这个人。其他人都可以离开了。”我没有被选中。 但在离开时，他们说，“其实，我们觉得你棒极了。我们很喜欢看到你如此投入，所以我们决定为你创造一个新角色。”于是我得以扮演一个姜饼人，他们给了我一整套服装。那就是我的第一份工作。所以这有点像是要跳出思维定式来努力完成工作——不总是默认接受分配的角色，而是尝试用创造性的方法去争取。 但我认为，在北达科他州成长过程中，真正很棒的一件事是，我有可能在我投入精力的不同领域做到最好，成为全州顶尖。所以我在数学上很超前。我最终在十年级开始进入北达科他大学（https://und.edu/）学习，修了很多课程。我迷上了数学竞赛，然后去参加全国竞赛，去全国数学夏令营，在那里我遇到了全国最优秀的人。这些人非常了不起，实际上，真正让我感到荣幸和自豪的是，我在夏令营里非常敬仰的许多人现在都在OpenAI工作。所以我得以在这个新领域、这个新视角下看到他们。 **那太棒了。** **GB：** 但关键在于，我确实能够规划自己的道路。我开始从事数学研究，我知道如果我去那些顶尖的高中，或者那些竞争更激烈的州，我认为我就不会这么突出。我可能只能按部就班地学习。所以正是因为身处这个环境，我才能探索自己的兴趣，真正按照自己的节奏前进。 **所以当人们说他们去波士顿上学时，通常指的是哈佛大学，也就是你最初就读的地方。然后你转到了麻省理工学院。之后某个时间你开始为Stripe工作。这个顺序是怎样的？你什么时候认识科里森兄弟的？在波士顿发生了什么？** **GB：** 嗯，高中毕业后，我休学了一年，实际上开始编写一本化学教科书（https://gregbrockman.com/pdfs/a-chemical-progression.pdf），因为我在高中时非常迷恋化学，参加化学竞赛，并想出了一种独特的思考方式。非常基于第一原理，非常数学化，而不是死记硬背。我想教这个，我想传播它。所以我实际上写了100页。它现在就在我的网站上。我还没完成。我一直打算回去继续写。 **这听起来像个退休项目，我喜欢这个主意。** **GB：** 正是如此。不过，现在我觉得你直接问Astra（https://openai.com/index/gpt-6-astra/），它就能做得很好。但我当时在想如何出版这个东西，所以我问了一个在数学方面做过类似事情的朋友，他说，“嗯，你没有博士学位，所以没人会出版你的书。你可以自助出版”——我当时想，哦，那工作量太大了，需要很多资金——“或者你可以建个网站，试着这样推广你的理念。”于是我说，“我想我得学编程了。”所以我去了W3Schools（https://www.w3schools.com/）。你记得W3Schools吗？你见过那个网站吗？ **不，我不太记得了。** **GB：** 好吧，这是经典网站——他们有HTML教程、JavaScript、CSS、PHP。我通读了一遍，然后想，“我应该试试看。”我记得我构建了一个小部件：你可以点击表格列，它会相应地对行进行排序。那种感觉太酷了。我脑海中的构想，现在它存在于现实世界中，任何人都可以受益。他们不需要理解背后的细节，它就是能用。 我记得我构建的第一个拥有用户的东西，实际上是一个竞技聊天机器人游戏，有一天我从StumbleUpon（https://en.wikipedia.org/wiki/StumbleUpon）获得了1500次点击。那是最辉煌的感觉，有1500人玩了我的游戏，希望他们喜欢，而且他们停留的时间足够玩下去。我当时就想，“这就是我想要的，我想帮助人们，我想为他们造福并为之构建。” 所以这就是我带着这个想法来到哈佛时的想法，但这对我来说真的改变了。我以为我会追求更多元的兴趣，结果却是，“我只想构建。”在哈佛大一时，我加入了这个计算机俱乐部，有两位高年级学生每次都会进行晦涩的技术辩论。我们都会听着，然后说，“总有一天我们会理解的，总有一天那也会是我们。”但他们毕业后，大二就来了。 **那么，你是因为意识到自己专注于编码和构建，所以才转学到麻省理工的吗？** **GB：** 基本上是这样。因为大二时，我在管理这个俱乐部。本该是我进行那些晦涩技术辩论的时候，我却想，“我还没准备好。我有太多东西要学。我需要待在比我优秀得多的人身边。” **明白了。** **GB：** 所以我花了很多时间待在麻省理工，我想，转学过去是合理的。 #### Stripe **明白了。那你是什么时候认识科里森兄弟的？** **GB：** 我是在2010年底认识他们的。我们有很多共同的朋友，因为约翰（https://x.com/collision）上过哈佛，帕特里克（https://x.com/patrickc）上过麻省理工，他们当时在物色人选。那个团队在物色，试图找到这两所学校里对计算机感兴趣的人，而我的名字不断被提起。 **对。** **GB：** 于是我收到了团队的邀请，我飞了过去。我记得见到帕特里克，对我来说，那一刻我想，“好吧，这就是我想一起工作的人，我觉得我们可以一起成就一番大事。” **所以我下一个问题是，是什么吸引了你加入Stripe（https://stripe.com/），但听起来你已经回答了。你在那里学到了什么？你当时是团队早期成员，晋升非常快。你离开时已经是首席技术官了。从Stripe本身以及Stripe的扩展中你最大的收获是什么？还有你自己在这类自身高速成长的公司里快速成长的经历？** **GB：** 首先，对我来说，一切的关键从来都是人。我知道这些人是我想合作的对象，感觉我们可以一起学习，一起成就大事，这才是关键。顺便说一句，两次辍学这事，我可不希望任何人的父母经历。这对我父母来说确实不容易，但他们最终还是非常支持我的。 **不，我们明白了，你做事很极端，对吧？大多数创始人只辍学一次，你必须辍学两次。我们懂这个意思。** **GB：** 完全正确。我记得Stripe的早期很多都是基于第一原理思考。我们身处信用卡行业，这是一个非常不透明、非常像拜占庭式迷宫的领域，它经过数十年的构建，复杂性极高，连卡网络本身都运行在ISO 8583（https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_8583）上，这是上世纪80年代的规范。整个系统是基于字节的格式。我们当时试图弄清楚，“在互联网时代，我们如何让这变得简单，极其简单？” 所以，这很大程度上在于深入理解一个你毫无经验的领域。我们中没有人真正从小就是支付专家，但你就是想非常深入地理解它是如何运作的，这样才能暴露出正确的原语、正确的API和抽象层。对我来说，这实际上是一项核心技能，并且在Stripe和OpenAI之间非常可迁移。它们在某些方面非常相似，你必须科学地去学习一个领域。人工智能与支付——显然在具体细节上不同——一个更偏向自然科学，另一个几乎是由复杂性构建起来的系统——但它们的根本都在于理解事物运作的底层原因，并以简单易懂的方式将其呈现出来。 我花了很多时间在招聘上，在企业文化上，我觉得我发现的是，我热爱编码，我热爱那种心流状态，热爱构建和创造。 **是的，你以那些持续数小时的心流状态和无休止编码而闻名。你在构建Stripe时，最长的一次编码会话/心流状态是多久？** **GB：** 哦，那些时间都模糊在一起了。我无法确切说出，但我只想说，对我来说，有一次24小时的冲刺，我们就是通过那次冲刺接入了信用卡网络。那真是一个非常棒的时刻，我们所有人都在办公室里一起奋斗，没有人睡觉，那本该是一个需要九个月的集成工作，我们通宵达成了，如果我们晚一天完成，就得再等一个月。作为一家初创公司，每一天都很重要，所以能够完成那些看似不可能的事，我热爱这个过程。那非常令人兴奋。 **当你成为首席技术官时，你写了一篇文章（https://blog.gregbrockman.com/figuring-out-the-cto-role-at-stripe），谈到你当时在和其他首席技术官交流，你觉得这更像一个架构师的工作，但他们都不是，然后你想，“我感觉我失去了反馈回路，我与产品脱节了，我需要再次写代码，我要成为一个编码员。”我很好奇...**