人工智能正在颠覆音乐。格莱美该如何应对？

# AI 正在颠覆音乐产业。格莱美该如何应对？ 来源：https://www.theverge.com/podcast/940831/ai-grammys-music-recording-harvey-mason 今天我与录音学院（即格莱美奖的举办方）CEO 小哈维·梅森对话。我上次与哈维交谈（https://www.theverge.com/24293447/grammy-awards-recording-academy-harvey-mason-beyonce-discrimination-generative-ai-decoder）是在 2024 年，当时很明显生成式 AI 将颠覆音乐产业，但具体如何发生尚不明确。 好吧，距离那次对话已经过去 18 个月了，接下来你会听到哈维说 AI 如今在音乐制作中“无处不在”。哈维很清楚自己在说什么——他本人是传奇制作人，曾与珍妮·杰克逊、碧昂丝等众多艺人合作。哈维表示，他最近参与的每次录音都有 AI 的身影，我真的很想知道这意味着什么——音乐人在使用什么样的工具，以何种方式使用，以及它为我们创作出了什么样的音乐？它到底好不好？ [](https://platform.theverge.com/wp-content/uploads/sites/2/chorus/uploads/chorus_asset/file/24792604/The_Verge_Decoder_Tileart.jpg?quality=90&strip=all&crop=0,0,100,100) *Verge* 订阅者，别忘了你可以在任何播客平台上独家收听无广告的 *Decoder*。点击这里（https://www.theverge.com/account/podcasts）。还不是订阅者？你可以在这里订阅（https://www.theverge.com/subscribe）。 因为，就目前而言，AI 音乐创作的速率呈指数级增长。流媒体平台 Deezer 报告（https://newsroom-deezer.com/2025/11/deezer-ipsos-survey-ai-music/）称，*每天* 有超过 5 万首 AI 生成的歌曲被上传。所有这些 AI 生成的音乐越来越难以识别和过滤，与此同时，像 Suno 这样的工具已成为各类音乐人创作过程中的主流部分。所以我真的很想知道哈维如何体验这一切，*同时* 平衡他作为格莱美奖掌门人的角色，尤其是考虑到录音学院的规定明确表示 AI 音乐没有资格获得行业最高荣誉。 这一集内容很多。哈维和我还讨论了格莱美奖在 CBS 播出多年后转投迪士尼，以及在 TikTok 时代，颁奖礼如何触达更年轻的观众。如果你是 *Decoder* 的听众，你知道我总说音乐产业发生的一切，五年后也会发生在其他所有行业身上，而这次对话让我更加坚信这一点。 好的，接下来是录音学院 CEO 小哈维·梅森，关于 AI 和音乐的未来。我们开始吧。 *为了篇幅和清晰度，本采访略有删减。* **小哈维·梅森，你是一位词曲作者、制作人，也是录音学院的 CEO。欢迎回到 *Decoder*。** 谢谢。很高兴再次来到这里，兄弟。 **很高兴和你聊天。距离你上次上节目已经大约一年半了。这一年半里发生了很多事。实际上，我想先快速过一遍 *Decoder* 的问题。我问每位 CEO 同样的问题，但我要问的太多了，所以只是来确认一下这些情况是否有变化。** **你是录音学院的 CEO，也就是主办格莱美奖的组织。你负责慈善机构 MusiCares。它是美国大多数音乐家的社会支持体系。录音学院的结构是怎样的？有多少员工？在过去一年半里有什么变化吗？** 确实有变化。我们不断壮大、进步，努力做得更多，触达更多人。正如你所说，我们通过格莱美组织以多种方式服务于音乐及其所有创作者，这包括格莱美博物馆、你提到的 MusiCares、我们在华盛顿的 advocacy 工作、与全国各州立法机构的合作，当然还有格莱美颁奖礼。我们目前有 300 多人，所以不是一个庞大的组织，但我们发挥的作用超出了我们的规模，我们做了很多工作，非常活跃。 变化之处在于，我认为我们很好地跟上了正在发生的变化，而且这种变化是持续不断的，尤其是在技术、音乐交付、创作和消费的新方式方面。同时，我们也努力确保与音乐流派、流行趋势保持同步。新的流行风格出现，人们消费来自世界不同地区的不同风格音乐。所有这些都是不断变化的，我很高兴我们的组织能够快速行动，在许多方面保持领先。 **你是在政策方面、制作方面投入更多，你所说的变化具体体现在哪个领域的增长？** 嗯，真正带来重大变化的一件事是我们与迪士尼/ABC 的合作。我们之前在 CBS 待了 50 多年。所以，今年将是第一次，我们将与迪士尼/ABC 合作。这让我们有能力做更多事情，正如你所说，投资于内容和故事讲述。我们有了更多机会利用格莱美品牌，以不同方式讲述音乐故事——纪录片、剧本内容以及其他形式的音乐内容，因为我们的合作伙伴迪士尼对这些内容的需求比以往更大。所以这将是一个变化。我们成立了格莱美工作室，这很令人兴奋。这将成为我们创作大量内容的部门，我们正在从战略角度处理内容。所以当我们举办活动、大师课，或者在世界各地举办格莱美之家时，我们都会拍摄它们，并围绕这些创作内容。 **我问每位来上节目的 CEO 的另一个问题是关于决策的。你的决策框架是什么？我直接告诉你，18 个月前你上节目时，你说你喜欢思考很多，然后快速做出决定。你的框架有什么变化吗？** 没有。但如果我忽略了决策中的协作方式，那我可能想得太快了，你可能正好抓住了我快速回答的时刻。我决策的一个重要部分是向我信任的人、我身边的人以及专家收集信息。因为我不想假装自己是我们所做每件事的专家。我确实认为我有一群很棒的人，他们提供了许多不同的见解、多元视角和真正专业的思想。我来自体育界。我打过篮球，你知道的。我也是词曲作者，你知道的，这些都是团队努力。一起写歌；你不是一个人坐在房间里，至少我的工作方式不是这样。你是和其他人一起做的。最好的想法胜出，体育也是一样。你在团队中有一个角色。如果你擅长那个角色，你就去做。你不需要尝试做所有事情。所以这一直是我的领导或决策风格。 **描述一下那个结构。所以你身边的人，录音学院，大约有 300 人。它是如何构建的？有多少人向你汇报？他们在一个大型组织中扮演什么角色？** 好的。我们有一位总裁，一位战略主管，还有一位参谋长。我们有不同的部门主管。目前大约有 12 人直接向我汇报，这个数字我们来回调整过，有时会变化。在我担任这个职务的六年里，我进行过几次重组。每个部门主管管理一个部门，但他们都向我汇报。我们最终通过会议来做出我们认为最重要的决策。目前，我们正在进行战略规划构建，我认为这非常棒。对我们组织来说，这是一个了不起的过程。每个部门主管都在提出想法，我们制定目标和宗旨，以及实现这些目标的实际策略。我很享受这个过程。然后，当然，为此制定预算是我们面临的另一个有趣的挑战。所以我们正处于这个过程之中。 **我问这一切的原因是，我觉得如果回到 5 年或 10 年前，我能理解音乐产业。我在节目中的论点是，如果你关注音乐产业发生了什么，你就会知道五年后其他所有创意产业会发生什么。变化在音乐领域总是最快的。** **五年前，好吧，我们经历了向流媒体的转变。艺人们明白，即使有十亿次播放，他们从 Spotify 也只能得到微不足道的报酬。我们必须找到其他收入来源。我们要做同步授权，每个人都会做 Keds 广告。我们要没日没夜地巡演。** Keds，这真是个老梗，不过谢谢你。 **你知道的。但现在这一切都被颠覆了。我想问你目前行业的情绪如何，而且不仅是 AI 在颠覆这个行业。过去一周我一直在看音乐媒体。大家都在谈论 **蓝点热**（https://www.latimes.com/entertainment-arts/music/story/2026-05-12/is-blue-dot-fever-real-problem-for-concert-industry）。这个概念是指 Ticketmaster 座位图上代表空座的蓝点，大牌艺人正在取消巡演。有 **Meghan Trainor**（https://variety.com/2026/music/news/meghan-trainor-cancels-tour-get-it-girl-1236724113/）、**Pussycat Dolls**（https://www.rollingstone.com/music/music-news/the-pussycat-dolls-cancel-north-american-leg-reunion-tour-1235557501/） 和 **Post Malone**（https://people.com/post-malone-cancels-six-big-ass-stadium-tour-shows-with-jelly-roll-11965252），他刚取消了大约六场演出。首先，我只是好奇：你认为蓝点热是真的吗？** 我认为是的。我不了解所有的细节，但根据我读到的内容（很可能和你读到的差不多），这似乎是一个非常非常严重的问题。而且我们似乎已经试图处理票务问题有一段时间了。我们听到的信息存在一些差异。希望我们能找出一些问题的根源。显然，还有法律案件在进行，但根据我所看到的，行业情绪是充满疑虑和担忧的。 人们对一些票务问题感到恐惧，也对 AI 感到恐惧。我相信这是所有人挂在嘴边的话题。但我也看到了很多机会。有更多的音乐被创作出来，也有更多的音乐被收听。现场演出的机会也很多。我知道你提到了一些被取消的演出，但其他演出做得非常好。几周前我刚去过科切拉。那真是一场奇观，一个令人惊叹的活动和一系列活动。现在你看，他们甚至没有公布阵容就售罄了明年的票。所以有些东西运作得非常好。 **我之所以追问，并且从现场演出开始说起，是因为五年或十年前，我认为这个行业已经弄清楚了：有些东西我们可以变现，有些则不能。而音乐本身难以变现这一观念，我认为是这个行业的一个范式转变。你录一张唱片，那东西不会为你带来所有钱，除非你处于行业最顶端。是其他所有东西为你赚钱。这种压力导致了门票价格上涨。疫情后，每个人都永远在巡演路上。** 但同时，需求也导致了一些门票价格上涨。我认为很多人有很高的需求去看很多艺人，这取决于他们是谁。而且，你提到了一些售票没那么成功的艺人，但还有其他活动，钱根本不是问题。人们只是想去欣赏伟大的艺人和伟大的音乐。所以我认为两者兼而有之。 **你认为门票价格会一直上涨吗？我担心门票价格会一直上涨。** 嗯，考虑到我们世界中的其他商品或事物所发生的变化，似乎看不到尽头。你看看汽油、食品、房租、生活成本。我希望门票价格能稳定在某个水平，因为我不希望那成为一种只有特定人群才能享受的体验。我认为音乐、观看音乐、被词曲作者、创作者和歌手娱乐，这是我们的一部分。这是我们需要的东西，只是为了感受人性、感受活力，并能够与他人找到共同点。 我愿意相信我们会找到办法让人们能去听音乐会。但同样，如果你看看我们社会的发展方向，似乎各种成本都在离我们远去。 **紧挨着这个，还有一起针对 Ticketmaster 的大诉讼。联邦政府 **和解**（https://www.theverge.com/policy/891379/live-nation-antitrust-settlement-ticketmaster），Ticketmaster 同意做出一些改变。我认为各州总检察长认为这力度不够。他们继续追查此案；他们赢了；**接下来还会发生别的事情**（https://www.theverge.com/policy/935735/live-nation-ticketmaster-states-remedies-request-break-up）。你认为 Ticketmaster 案已经产生影响了吗？你预见到未来会有更大的影响吗？** 我绝对认为它会产生影响。我认为这将取决于结果如何。据我所知和所听到的，这案子还有几轮。等尘埃落定后，我们就能看到效果了。 **我感觉过去人们知道如何通过现场活动赚钱，而现在这变得不可靠了。巡演被取消，或者我们以不断上涨的成本向市场过度供应演出，而人们会在汽油和食品杂货与看最喜欢的艺人之间选择前者——我认为这在行业里是令人不安的。** 但我也认为，未来现场活动会变得比现在更具吸引力。我敢打赌，取决于票价和可及性（当然这些是需要考虑的因素），人们会想去看现场音乐。他们会想要现场体验。你看到越来越多的人使用电脑和手机、AI，以及他们远程工作的方式。我个人相信，像我们这样面对面做播客，比在 Zoom 上好得多。听音乐，对人们来说，戴着耳机听远不如在现场和同伴一起好。他们想去一个地方，在那里可以置身于同龄人之间，置身于热爱相同音乐、感受并体验它的人们中间。 再说，我刚去过科切拉。我觉得没有什么比现场演唱会更好的了。所以我真心相信，是的，有很多问题需要解决，无论是法律问题、门票定价、机器人和蓝点，以及所有不同的事情，但人们会想去看现场音乐。 **你花了多长时间计划你的科切拉穿搭？*[笑]*** *[笑]*零分钟。 **我在社交媒体上看了科切拉，心想：“哦，这里还有另一码事。”这是另一个动态。音乐产业变得更加商业化了。科切拉是网红奥运会；它有一切品牌活动。那里有某种东西——**