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TL;DR：Anthropic 联合创始人达里奥与丹妮拉·阿莫迪接受专访，讲述从 OpenAI 出走创业、Claude 的安全理念、押注企业级与编码市场的商业策略，以及公司爆炸式增长背后的故事。

从 OpenAI 叛逃到 AI 领跑者

Anthropic 由一群 2021 年离开 OpenAI 的叛逃者创立，最初只是一家不起眼的实验室。如今它成了异军突起的明星：让软件股蒸发了数十亿美元市值，与美国国防部正面交锋，并打造出据称强大到足以冲破现代网络安全壁垒的模型。一些早期拿到技术的公司甚至警告：“这是一件超级武器，请千万不要发布它。”

带领 Anthropic 前进的是一对兄妹组合——达里奥（Dario Amodei），哥哥，梦想家；以及丹妮拉（Daniela Amodei），妹妹，执行者，她负责把达里奥那些天马行空的宏大构想付诸行动。

“达里奥和我，我们从小就一直非常亲密，”丹妮拉说，“但我认为我们一直真的很想一起做一番大事。”当被问到吵架时谁赢，达里奥笑着回答：“没人赢。”

在 AI 军备竞赛不断升级的背景下，阿莫迪兄妹迫切希望将自己塑造成“好人”。达里奥说：“到了某个节点，模型会变得非常危险，坏人也会拥有它。到那个时候，我们必须确保好人拥有更好的模型。”

Anthropic 这个名字来自希腊语中“人类”一词，这体现了他们的使命——构建负责任的 AI，为人类的长期利益服务。

平滑指数曲线上的爆发

达里奥这样描述身处 AI 宇宙中心的感受：

我整个职业生涯中的体验，当然也包括在 Anthropic 的这整段时间，就是存在一种平滑的指数曲线。而处于这条平滑指数曲线中的体验是：什么都没发生，什么都没发生，什么都没发生。然后出现一些小事情，接着嗖的一下，就爆发了。我盯着这张图看了一段时间，然后说，哦对，我们大概会在差不多这个时候成为收入最高、估值最高的 AI 公司。然后，确实，这件事就发生了。

他说，公司只是持续关注通常关注的事情：“我们如何训练好的模型？我们如何把它们放进好的产品里？我们如何确保一切都安全？”

童年与成长：数学、科幻与工匠家庭

达里奥在旧金山长大，父亲是皮具工匠，母亲在图书馆工作。他回忆说，互联网革命就在身边发生，但他完全没有兴趣：“我只对做数学题和在纸上涂涂画画这类事情感兴趣。我对理解宇宙这件事感兴趣，对科幻小说感兴趣。我觉得我对这个世界充满了好奇心。”

丹妮拉眼中，达里奥“太聪明了”：“他在大概初中的时候就在学微积分了，高中的时候就在加州大学伯克利分校上数学课了。我实际上更倾向于阅读和艺术。所以我们在那个层面上几乎是完全互补的。”

达里奥最初研究神经科学，后来转向 AI，先后在百度和后来的谷歌工作。丹妮拉则曾是 Stripe 的早期员工。他们一起住在旧金山，同住的还有丹妮拉的丈夫霍尔登·卡诺夫斯基（Holden Karnofsky）。2016 年，达里奥加入新成立的 OpenAI，丹妮拉随后也加入。

离开 OpenAI：信任破裂与愿景分岐

在 OpenAI，达里奥发展了规模法则（scaling laws）的概念：预测大型语言模型仅仅通过增加数据和算力就能实现改进，即使底层算法保持不变。达里奥回忆：“在那个时间点，我知道现在回想起来听起来很疯狂，但没有多少人相信，扩大规模就是这些模型变得更聪明、更好的途径。那是一种相当非主流的、反文化的科学视角，我认为这种观点确实是由我们的创始研究团队所持有的。”

这种方法帮助加速推动了 OpenAI 的模型发展，为 ChatGPT 铺平了道路。但据报道，阿莫迪兄妹在公司的方向和价值观问题上与奥特曼（Sam Altman）产生了冲突。奥特曼曾表示：“尽管我与 Anthropic 存在种种分歧，但我在很大程度上信任他们这家公司。”

当被问及离开 OpenAI 的决定时，达里奥说得非常直白：

听着，我会非常直白地说。在安全问题上，存在许多合理分歧的空间。我们当然和他们之间也存在一些这样的分歧。但那些人，仅凭这一点是不足以让人离开的。当你觉得你无法信任某个人，当你觉得他们的价值观并非他们口中所说的那样，当你觉得他们不够诚实时，这会让你很难继续与一家公司合作，继续信任这家公司。而且说到底，当你们没有共同的愿景，你也不信任对方时，为什么要和一个人争论呢？解决方式就是你走你的路，他们走他们的路。

普雷西塔公园的初创时代

当达里奥和丹妮拉决定离开 OpenAI 创立 Anthropic 时，早期团队在普雷西塔公园（Presidio Park）聚会。当时正值疫情期间，一群早期员工会来到这里，在草地上拉把椅子坐下，一起吃午饭，谈论他们正在构建的东西。

“当我们创立这家公司时，有七位联合创始人，其中我和丹妮拉是其中两位，”达里奥说，“而现在，我们基本上是这个领域里唯一一家所有联合创始人都在的公司。你不会有机会成为像我们这样规模和量级的公司，而同时还能保持这种情况，这几乎从未发生过。”

Claude 的“宪法”与安全理念

从一开始，Anthropic 就把自己定位为终极安全意识的 AI 公司。达里奥发表过长文，标题包括《仁爱的机器》和《技术的青春期》，思考 AI 的神奇潜力以及最糟糕的情景。Anthropic 的聊天机器人 Claude 经过训练，遵循一套被称为“宪法”的原则，旨在让它保持正道。

Claude 有一种非常独特的风格和感觉，一个人类的名字。达里奥解释了这背后的意图：

我认为当人们与 Claude 互动时，相对于其他系统，会有更多的一种感觉，我喜欢把它描述为职业化的温暖。所以目标不是让它成为你最好的朋友，但也不是让它变得冷漠、机械、算计。它应该让人感到平易近人，但有距离感，对吧？专业化。

谈到“好模型”与“坏模型”，达里奥说：“你肯定不想要一个会无意或故意撒谎的模型，对吧？撒谎，我们称之为幻觉，就是它凭空捏造一些东西。模型只是被训练来预测下一个词，所以有时候它们不知道答案，就干脆编造一个。正如我们在研究中展示的那样，模型有时会故意试图欺骗你。我们必须确保这不会发生在我们在生产环境中向客户提供的模型上。”

此外还有大量关于无害性的工作：“确保模型不会意外地生成错误或有害的信息，或者可能导致某人做出坏事的内容。”

谁的价值观被植入 Claude？

面对“是否存在普遍之善”的问题，达里奥回应：

对于什么是有帮助的或无害的，不存在一个普遍的标准。但人类历史上有一些奠基性文件，比如《世界人权宣言》，我们可以用它来训练 Claude 的品格。

他还提到，Anthropic 已经开始与宗教领袖进行大量对话：

我们应该如何看待 Claude 这个实体，以及我们如何将一些贯穿于不同宗教信仰类型的核心价值观融入其中。这些价值观真正超越了特定的世界观，但确实是人类几千年来一直在思考的问题。

早期的 Claude 曾出现一些奇怪的特质：“那时候有时候 Claude 会几乎有点保姆式。Claude 会说，我真的很担心你，然后你会说，Claude，我只是在问天气，对吧？”达里奥说：“谢天谢地，我们没有发布那些最离谱的版本……当你仔细想想，这就像在调一个旋钮，我们的研究者需要非常精准地拿捏才能落在那个中心点上。”

赌注：企业市场而非消费级应用

无论 Anthropic 在对 Claude 做什么，似乎都行之有效。Anthropic 的收入在过去一年飙升，使公司首次实现盈利。这在很大程度上归功于公司专注于利润更丰厚的商业工具。Claude Code 实现了大部分软件工程工作的自动化，而 Claude Cowork 将这种能力赋予了其他所有人。

当被问及为何押注编码和企业市场，达里奥说：

听着，如果你选择一种与你的价值观根本冲突的商业模式，你会很难受。要么你背叛自己的价值观，要么你变得无足轻重。我们见过社交媒体世界，那个消费者世界，它确实似乎是鼓励用户参与度，甚至是成瘾。我们看到的那些 AI 视频模型带来的垃圾内容，这到底是怎么回事？就是它想要最大化你注意力停留的分钟数，因为那是广告收入驱动的激励机制。而如果我们看企业市场，我们想把这些模型做得对人们有用。我们想用 AI 来治愈那些我们之前无法治愈的疾病，对吧？那是与生物技术合作，与制药公司合作，与学术研究小组合作。这些都是企业实体。我们想用 AI 让能源变得更便宜、更高效，那都是企业领域。所以我认为拥有这种大体上符合我们价值观的商业模式对我们很有利。

SaaSpocalypse：软件行业的震荡

Claude Cowork 发布后不久，2850 亿美元的市场价值在一夜之间蒸发。交易员称其为 “SaaSpocalypse”（软件行业白领大清洗）。达里奥对此评论：

我认为有了 AI，蛋糕在变大，对吧？所以现有的参与者可能会相对变小，其中一些公司的价值可能会下降。如果它们没有以正确的方式适应，一些公司甚至可能会倒闭。但我猜测软件行业会变得更大而不是更小，尽管会有一些大输家——那些没有看到即将发生的事情、没有识别出自己护城河的公司，它们的日子会非常难过。

Boris Cherni：从日本乡村到 AI 前沿

Anthropic 最近的爆发式增长如果没有一个人可能不会发生——鲍里斯·切尔尼（Boris Cherni），Claude Code 和 Claude Cowork 背后的工程师。当 Anthropic 在 2024 年聘用他时，切尔尼正在日本乡村过着一种截然不同的生活：“有很多农贸市场，非常慢节奏，我们在做味噌，那算是主要的爱好。”

但他很快被 AI 吸引：“我记得当时用了我有生以来第一个 AI 聊天机器人，它简直让我叹为观止，我当时就想，天哪，我必须成为这件事的一部分。而且我也是一个狂热的科幻小说读者，所以我知道这个东西能坏到什么程度。这项技术极其强大，所以我们搬了回来。”

切尔尼解释了 Claude Code 的雄心：“如果你看看那些编程产品，它们都相当简单，类似于补全一个词，补全一个句子。那就是 AI 在编程中的全部应用。而我们只是想下一个大得多的赌注——我们认为一个编程代理实际上可以完成所有工作。”

他描述了自己现在的工作方式：

一年半前，你手动写代码，有时候你按一下 Tab 键，它就能自动补全一行。现在我和我的 Claude 对话，它写代码；然后与此同时，我跟下一个 Claude 对话，它也在写一些代码。在任何一个时间点，我都有几个 Claude 在运行，最多的时候有几千个 Claude 在同时运行，做各种事情。

被问及 Claude 在公司内部写了多少代码，切尔尼说：“在我这个团队里，几乎所有的代码都是它写的。就我个人而言，至少六个月来，它一直在写我百分之百的代码。工程工作已经完全改变了。我觉得我突然拥有了超能力，感觉自己背上了一个喷气背包。工程从来没有这么有趣过。”

现场演示：几分钟造出的菜谱应用

节目中现场测试了 Claude：“来做一个菜谱应用。”要求是推荐一周的餐食，并展示每道菜的做法。Claude 很快给出了选项——包括一个“希腊鸡肉能量碗”。这个菜谱应用可能不是 Anthropic 技术最震撼的演示，但切尔尼指出，Claude Code 在几分钟内做的事情，以前需要几个小时甚至几天的时间。

“增长第一次超过指数曲线”

Anthropic 的开发者大会 “Code with Claude” 吸引了大量超级粉丝。达里奥透露了惊人的增长数据：“今年第一季度，如果把年化算一下，我们看到了每年 80 倍的增长。” 同比来看，云端 API 流量增长了近 17 倍；在过去 12 个月里，Anthropic 向开发者和用户交付了八个前沿模型。

“今年是我们的增长第一次超过指数曲线，”达里奥说。

一位与会者的感言或许概括了这种氛围：“我每天都使用 Claude，以 Claude Code 的形式，做各种各样的事情。不仅仅是写代码。我写的代码比五年前多得多了。我有了那种自信，就像——怎么说呢——一个拿着风投钱的 22 岁年轻人。我不是 22 岁。”另一位不太懂技术的参观者则说：“作为一个不太懂技术的人，我觉得看到每个人的工作成果真的很有趣。”

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