微软AI负责人称超级智能即将到来，但不会取代你的工作

# 微软AI负责人称超级智能即将到来，但不会夺走你的工作 来源：https://www.theverge.com/podcast/944138/microsoft-ai-ceo-mustafa-suleyman-superintelligence-agi-openai-automation 今天我和 Mustafa Suleyman 交谈，他是微软 AI 的 CEO。实际上我想把今天的开场白保持简短——这周我在妻子的家庭农场工作，你会在视频中看到，而且这期节目信息量非常大。 我们讨论了从 Mustafa 训练新模型的方法，到他对 Anthropic 将 Claude 描述为有意识的批评，几乎无所不包。当然，我们还聊了微软与 OpenAI 的关系、Mustafa 如何看待当前围绕 AI 的负面民调和政治阻力，以及现有的消费产品是否足以扭转局面。 就像我说的，这期节目信息量爆棚。 好了：Mustafa Suleyman，微软 AI 的 CEO。我们开始吧。 *本次采访为清晰和简洁起见进行了轻微编辑。* **Mustafa Suleyman，你是微软 AI 的 CEO。欢迎回到****Decoder****。** 很高兴再次与你交流。 **我很兴奋能和你聊天。我们上一次对话是我在所有关于 AI 的对话中——关于它应该让我们有什么感受、它的目的是什么——最喜欢的一次。** **微软发生了一些重大变化，也许还有一些关于人们对 AI 感受的非常重要的重新解读，这正是我想特别和你谈的。然后还有微软 Build 大会，这个重要的微软开发者大会，其中****有很多新公告** (https://www.theverge.com/tech/941738/microsoft-build-2026-biggest-announcements)**，以及很多关于计算机的用途以及它们应该往何处去的宏大想法，我也想深入探讨。** **让我们从头开始。这是一些深层的****Decoder****内容，在讨论其他事情之前理解这些很重要。自从你加入微软以来，你重组了 AI 部门的工作方式。你的角色也变了。上次我和你谈话时，你负责一系列消费产品。后来这个职责被放下了。你现在在训练新模型；你处于前沿。** **解释一下现在微软 AI 的结构，以及它在微软内部的架构是怎样的。** 我想过去大约 15 到 18 个月，我们一直在重新建立与 OpenAI 的关系，这花了一些时间。我认为这在上个月有了结果，我们去年 10 月签订了一份新合同。其中包含很多不同的条款，包括巩固和扩展合作关系，但关键是让我们能够独立追求超级智能，同时继续购买和许可他们的模型。 所以自从 10 月以来，我一直在组建超级智能团队，建设足够规模的集群来训练前沿模型，并招聘专注于超级智能的团队。这对我们来说是一个相当大的转变，因为它让我能够只专注于超级智能使命，而这最终促成了我们在本周 Build 大会上宣布的一些事情。我们现在有七个跨所有模态的新模型等等。所以这是一个相当大的转变，我认为这是长期规划的结果，我们现在终于能够参与其中，并在未来几年追求绝对前沿，这对我们来说是一个巨大的解脱。 **这是你被微软雇佣时的计划吗？** 至少在过去 18 个月里，这肯定是计划。我的意思是，我认为与 OpenAI 的关系经历了许多起伏。从很多方面来说，我认为这将成为历史上最成功的合作伙伴关系之一。这对 OpenAI 很好，对微软也很好，所有好的关系都会演变，我认为这只是我们演变的下一个阶段。 **让我具体问问这种演变。我们刚刚都看到了 Elon Musk 和 OpenAI 以及 Sam Altman 之间的审判。微软在****那场审判中被卷入** (https://www.theverge.com/ai-artificial-intelligence/929692/microsoft-musk-altman-openai-trial)**，意思是时不时会有微软的律师站起来说：“我们当时不在场。”然后有人会说是的，然后就这样了。** **但很明显，在那场审判中暴露出来的，以及在整个这段时间里一直很清楚的，是最初的想法是 OpenAI 将作为一个研究实验室并提供模型，而微软将构建产品。微软在进入市场方面有专长；在企业领域有专长；它正试图以各种方式重获消费领域的立足点。这将是一个平台转变，研究工作将在 OpenAI 进行，产品工作将在微软内部。** **这就是改变的地方：OpenAI 想要制造越来越多的消费产品。显然，鉴于你的新角色和新重点，微软也越来越想制造自己的模型。为什么会分开？这段关系里出了什么问题？** 我的意思是，我认为 OpenAI 由一个极其雄心勃勃的创始团队和 Sam 本人领导。所以很自然地，当他们开始获得更多牵引力并产生大量收入时，他们看到了全栈发展的机会。所以他们不仅仅是开始开发消费产品。显然，ChatGPT 非常成功。他们也开始建立自己的数据中心。他们开始制造自己的芯片。有很多关于他们自己消费硬件设备的传言。他们开始通过 ChatGPT Enterprise 直接将模型推向市场。所以在整个栈上，他们在过去两三年、三四年里，已经远远超出了研究的范围。很自然地，微软也是如此。我的意思是，我认为这个合作关系现在已经持续了五六年，而且还有四五六年的时间要跑。 同样，我们是世界上最大的科技公司之一。在世界 500 强公司中，有 493 家将大部分数据存储和处理在我们的系统上，使用 Azure、M365 和 Teams。我认为人们经常低估我们的规模有多大，以及我们在企业中的分发能力有多大。所以，长期来看——我指的是五、六、七、十年——我们必须确保完全可持续，不能仅仅是我们接收别人的知识产权，然后稍加修改和调整就投入生产用于我们的产品，而是我们必须能够自力更生，创造世界级的模型。 我的意思是，超级智能正在到来。我认为它就在拐角处。而且我认为它基本上将成为有史以来最有价值的技术。从长远来看，我们不可能在结构上永远依赖第三方来提供这种知识产权。 所以这就是这个转变，它显然是由 OpenAI 的董事会事件等引发的。但当我和我团队加入时，我们开始建设，我们正处在这个转变中。我认为我们处于一个很好的位置，因为我们可以为 OpenAI 和我们自己采取一个相当稳定、谨慎、长期最优的立场，我认为 OpenAI 从中做得非常成功。 **我想花些时间讨论超级智能。我现在只想先提一下，因为我只是想再稍微了解一下这个转变。** **在审判中有一个时刻，微软 CEO Satya Nadella 发了一条非常有趣的消息：“我不想成为英特尔，而让 OpenAI 成为微软。”这在微软 CEO 自己说出“我不想成为供应商，而让他们成为平台，提供所有价值并收集所有价值，然后也许我们会被替换掉”的背景下非常有趣。我不希望 ChatGPT 运行在 Azure 上，然后 OpenAI 获得所有价值，然后也许他们可以替换我们，”就像随着时间推移发生在 Windows 和英特尔之间的事情一样。** **这是一种认识吗？Nadella 来找过你吗？当你们说“好吧，OpenAI 遇到了董事会问题。我们需要回到前沿，自力更生”时，那次会议是什么样的？那次对话是怎样的，这个决定是如何做出的？** 我的意思是，显然这是 Satya 的决策，以及 Amy、Brad 和公司里许多其他人的决策。但我认为这和任何事情一样：这些都是公司内部缓慢变化的因素，当公司意识到我们正在走的方向需要一点调整和修正时。这种认识早在 11 月的董事会事件之前就开始了，我认为它是随着时间推移，当你看到我们越来越多地直接竞争的各个不同方面以及由此产生的一切紧张关系时，逐渐积累起来的。但同时也因为知道这样的合作关系不会永远持续。 我的意思是，OpenAI 想成为一家价值万亿美元的上市公司，收入惊人，增长疯狂。他们希望拥有运营的自由，能够从各种其他地方购买计算能力，建立自己的计算能力，并与任何他们想要的人合作。所以合同是在公司规模、规模、需求平衡等方面非常不同的时期形成的。我认为这对当时来说是有意义的，但后来变得很清楚，我们必须能够自己拥有和控制它，并为我们自己的客户做好事。 正如我所说，我们在企业领域拥有令人难以置信的分发能力，我认为这在世界上是完全无与伦比的。所以我们必须确保为我们的客户构建最好的东西。这与一家同时为消费者（通过 ChatGPT）和企业优化，同时也为超级智能的基础科学使命优化的公司看起来有些不同，后者包含许多不同方向，这些方向有重叠，但也可以说是与消费者和企业方向正交的。很自然地，我认为这就是合作关系演变的方式，它们会定期重置。 **是的，但我听说构建前沿模型非常昂贵。可靠地被告知，这是一个非常昂贵的项目。在某个时候，微软的 CFO Amy Hood 必须说：“是的，你有预算了。”那是什么时候发生的？就一条短信？还是有个会议？具体说说那里的细节。** 我的意思是，我们在去年年初就做出了这个决定，这显然为所有的合同谈判提供了信息，然后所有这些都在 10 月得到解决和签署。这是一笔重大的投资，但我们有很长时间来兑现。我的意思是，我们已经为自己的自力更生使命进行了重大投资。 举个例子，我们的 Maia 200 芯片实际上是一颗非常出色的芯片，对吧？我们现在能够制造和交付一颗芯片，在我们自己的集群内使用它比使用 GB200 便宜 30%。现在我们可以用它共同设计我们自己的模型，我们刚刚发布的 MAI-Thinking-1 模型 (https://www.theverge.com/tech/941664/microsoft-ai-model-reasoning-mai-thinking-1-build-2026) 实际上在 Maia 200 上运行时，在性能功耗比方面实现了 1.4 倍的提升，这还是在获得运行 Maia 200 带来的 30% 改进之上，当我们为我们的任务共同优化模型时。 所以确保你拥有和控制自己的堆栈，并从头到尾指导整个共同设计工作，以服务于对我们最重要的用例——显然是代理型编码、我们的开发者、我们的企业——这是有价值的事情，这显然会产生红利，证明我们在未来几年必须进行的投资是合理的。 **你说了自力更生使命，这是一种非常礼貌的说法，表示你想自力更生；你想做自己的事。我听说微软内部对****我同事 Hayden Field 在一篇描述 Build 的文章** (https://www.theverge.com/ai-artificial-intelligence/942242/microsoft-build-ai-agents-openai-competition)**中的一句话存在一些争议。我就读一下。这是 Hayden 写的。这是一句很棒的话。她说：“今年的微软 Build 大会有一种刚刚单身的离婚者在 Instagram 上发布诱惑动态的氛围。”** **分手完成了，是时候展示实力了。这是我们的新模型。我们要自力更生。你对外宣称你将在前沿构建模型，并与领先的实验室竞争。微软内部是否有这种自由做自己的感觉？** 绝对不是。不，完全没有。我的意思是，显然那是一个很酷的标题和有趣的短语。但现实是，我们与 OpenAI 的合作关系还将持续很多很多年。我的意思是，这个合作远远超出了 2030 年。他们仍然生产世界上最好的模型。GPT-5.5 是一个出色的模型。即将推出的 Codex、网络安全模型非常棒，而且它们驱动着我们大部分的业务。 所以很自然地，这种情况将继续下去。所以我认为这只是这类合作关系的自然进程。我不认为这有什么不妥或令人惊讶。我认为 OpenAI 非常理解并支持这一点。我的意思是，他们显然是一家增长极其迅速的公司，他们理解我们也必须追求自己的议程。所以这非常正常。 **让我再问你一个****Decoder****问题，然后我想深入了解 Build 大会的公告，当然还有超级智能。** **上次我们交谈时，你说你的决策框架是一个六周的周期，考虑到 AI 发展速度之快。那时这很有道理。现在情况可能已经稳定下来，也许有些事情更清晰了。现在你的决策框架是什么？** 我们仍然遵循同样的周期节奏。在每个周期结束时，我们会有一周的面对面会议。我非常相信这一点，尽管我们仍然实行每周四天的办公室文化。事实上，下下周，我的整个超级智能团队会在波士顿进行为期四天的面对面会议。这包括我们对 Build 大会进行回顾，我们学到了什么，我们哪里做得不对，我们需要改进什么，以及我们下一个周期的规划——这次周期将持续八周，之后会有一周的面对面会议——而且整个一年的安排都已经规划好了。所以整个组织都知道我们按照这个节奏运作。 我认为强调这个时间框架实际上非常重要，因为季度计划会变得有点模糊和抽象。我认为六到八周——取决于它在日历上的位置——实际上是制定非常清晰、可执行使命的最佳时间。 所以，除了这些六到八周周期的节奏，我们还按照小队（squads）运作。这些小队是跨学科的小组，专注于特定的使命，他们不一定向经理汇报。实际上，他们由一名 DRI 领导，而 DRI 往往是一名 IC，他们的工作是—— **那是“直接负责的个人”和“个人贡献者”。** 是的，没错。谢谢。我认为我们把经理的角色和负责执行特定使命的 DRI 角色分开了。我认为这是因为成为一名出色的 DRI 非常累人。你实际上是 24 小时全天候投入，尽最大努力推动。而作为一名经理，常常是充当教练的角色，提供支持、指导、反馈，排除各种障碍，帮助人们进行职业发展。所以我认为将这两者分开，允许我们每两到三个周期轮换 DRI，这样一些人可以尝试不同的岗位并轮岗。这是一个非常灵活的结构，我认为它让我们能够相当敏捷。 **让我们谈谈 Build 大会。我想先从超级智——**