Odin、Wikipedia 与互动诱导

# Odin、维基百科与眼球收割 来源：https://katamari64.se/posts/2026/odin-wikipedia/ 编程 (https://katamari64.se/posts/?tag=programming) 公共讨论 (https://katamari64.se/posts/?tag=public-discourse) 政治 (https://katamari64.se/posts/?tag=politics) 写于 2026年4月27日，9238 字 想象一下，某天你醒来，喝掉早晨的那杯牛奶，刷完牙，坐到电脑前，盯着屏幕上自己模糊的倒影，一边思索着自己那姜黄色头发。你启动这台“极客机器”，同时进行着日常的“Windows 祈祷”——祈求没有更新。电脑终于启动完毕，那是什么……维基百科链接？这个“Articles for Deletion Odin (Programming Language)”是什么？哦不，听起来不太妙。 幸好我们只是这些事件的旁观者。我不知道这是否准确还原了 GingerBill（Odin 编程语言的创造者，也是公认的“姜黄色”）的步骤——毕竟我不是他，也不是 Palantir——但关于“姜黄色”这一点我相当确信，而且可以肯定，他曾在某个时刻读到了下面这段关于 Odin 编程语言词条的文字： **Helpful Raccoon** @Helpful Raccoon 2026年3月23日 (https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia%3AArticles_for_deletion%2FOdin_(programming_language)#c-Helpful_Raccoon-20260323205300-Odin_(programming_language)) **不具关注度**：此编程语言未获得来自**可靠来源**的任何深度报道。当前词条来源包括开发者个人网站、偶然使用该语言的随机博客，以及一本自行出版的电子书。学术研究中的提及也仅为琐碎提及。 上周，维基百科上关于 **Odin** (https://odin-lang.org/) 的词条通过典型的 **“存废讨论”（AfD）** 流程被删除： | 操作 | 用户 | 时间 (UTC) | |------|------|------------| | 删除（发起 AfD）| Helpful Raccoon | 3月23日 20:53 | | 删除 | Stepwise Continuous Dysfunction | 3月23日 21:05 | | 删除 | GearsDatapacks | 3月23日 21:11 | | 保留 | ~2026-18350-69 | 3月23日 23:00 | | 保留 | ~2026-84628-52 | 3月23日 23:57 | | 删除 | Stationsation | 3月24日 00:58 | | 评论 | Oaktree | 3月24日 13:25 | | 删除 | Oaktree | 3月25日 13:11 | | 保留 | Alec Gargett | 3月26日 09:17 | | 保留 | ~2026-84628-52 | 3月28日 00:06 | | 删除 | ~2026-19267-04 | 3月28日 03:38 | | 删除 | ~2026-20021-65 | 3月31日 01:03 | 总结一下：删除票中有 5/7 是注册账号，保留票中只有 1/4 是注册账号。最后一票投出后不久，一位维基百科管理员删除了该词条。用稍微宽松点的说法，多数共识认为 Odin 不具备关注度，且词条缺乏可靠来源。 如果你熟悉 Odin——这个最流行的“C 语言竞争者”之一——那这话听起来可能有点离谱。Odin 怎么可能不具关注度？如果你长期混迹编程圈子，多半听过 Odin 这个名字，这太显而易见了，以至于我觉得根本不需要论证。它被主播 Primeagen 报道过，也被 JangaFX 商业使用，在我眼里这已经相当有知名度了。 我会是第一个说维基百科流程远非完美的人，而这是出于一个热爱维基百科的人之口。我喜欢信息的构建、组织和分类，这本身就是一大挑战。虽然我很想聊聊索引、参考文献这些，但为了叙事连贯，我们先把焦点放回主要受害者身上：GingerBill。他对此作何感想？ 幸运的是，GingerBill 已经公开了一些他的想法。首先，他感谢了一位名叫 BrodieRobertson 的 YouTuber 制作的视频《Bizarre World Of Wikipedia Deleting Programming Pages》(https://youtu.be/83heISygLyA)，该视频专门讨论了 Odin 被删除一事。 我将直接展示 GingerBill 的帖子，仅做少量高亮。理想情况下，我希望读者在阅读我的解读之前，能先尽可能多地了解上下文。但为了简洁，这第一段序列是我唯一不加评论直接呈现的部分。如果你想这么做，我建议你先完整看完 GingerBill 的推特串。 这并非为了让我的观点更容易被接受，而是因为整篇文章的目的就是要反驳那种社交媒体人格——在这种人格中，通过表演性的冷漠和不好奇来“吊打”他人被视为美德，并受到短期眼球和奖励结构的鼓励。无论如何，推特串如下： **gingerBill** @TheGingerBill 2026年4月20日 (https://xcancel.com/TheGingerBill/status/2046309983256494181#m) 感谢 @BrodieOnLinux 报道了 Odin 的维基百科闹剧。我们并不特别在意 Odin 是否出现在维基百科上；尤其是当维基百科本身很少可靠时，但我们已经与维基百科模组打了多年交道。 我们最好的假设很简单：有些模组就是不喜欢 Odin 这种语言，不想让它以任何形式的“广告”出现在维基百科上。维基百科总体上是一个意识形态游乐场，词条的收录被活动家们把持着。 维基百科模组（就像 Reddit 模组，或者早年的 Digg 模组）自视为“记者”，试图通过只允许某些帖子存在来做“道德上正确的事”；编程语言只是其中一个例子。 对许多人来说，编程语言是一种宗教，而不仅仅是工具。他们会不惜一切代价捍卫自己最喜欢的语言，即使这意味着不允许其他语言“做广告”。 那种“那又怎么说”的辩护从根本上说只是一个法律漏洞，他们可以用它来阻止任何他们认为不符合自己立场的词条。 我开始做 Odin 差不多是 10 年前的事了，它从未想过要像今天这样成功。令人惊叹的是，Odin 现在正被数十家公司、数千个公共项目以及超过一百万的爱好者使用。 我们由衷感谢所有欣赏和使用 Odin 的人，我们将继续改进它。 那些说任何人都能创造一种语言的说法是对的，但那样的语言通常只是玩具，不能用于任何有用的东西。我很感激这些维基百科模组公开陈述一切，这样我们就能看到他们对每一件事的意见。 很多人认为 Odin 目前“只适合游戏”，但这更多反映了说这话的人，而不是 Odin 本身。尤其是当游戏开发几乎是可能最广泛的领域，你会用到编程的几乎每一个方面。 Odin 是一种通用语言；能够用于众多不同领域，从应用开发、服务器、图形学、游戏、内核、CLI/TUI 等等。 我们相信在接下来的几个月里，随着原生 http 包等功能的引入，仅这些包就会让人们认为 Odin 是一种“正经语言”。 我们希望，由于所有为这门语言付出努力的人们的巨大努力，Odin 将成为一鸣惊人的成功——十年磨一剑。 这第一段推特串显然有两个主题交织在一起：维基百科不可靠，被活动家把持，是一个意识形态游乐场，规则仅仅是实现其意识形态目标的程序性工具——而 Odin 将坚持下去。 我喜欢 GingerBill 强调维基百科模组公开一切这一点，因为这让我们能找到我最喜欢的两样东西：明文记录和证据。 如果你仔细注意，我主要高亮了针对维基百科的陈述。大多数未高亮的部分听起来像是 Odin 社区的号召，我对此没有异议，表态是形成社区的一部分。 另一方面，高亮部分是对一个具有文化意义的机构的严重指控，而这些陈述在修辞上被随后一天话语的演变所矛盾。当一个小推特用户（260 粉丝）@ 了大推特用户 Jimmy Wales（维基百科联合创始人，214.5k 粉丝）¹——他随后回复了关于所谓迫害删除 Odin 词条的指控——时，语气发生了变化： **jimmy\_wales** @jimmy\_wales 2026年4月21日 (https://xcancel.com/jimmy_wales/status/2046634023552684104#m) 谢谢。这场讨论看起来文明且以政策为中心。我没看到任何人带着什么奇怪的偏见（我的意思是，谁会呢？）而是真正出于兴趣寻找可靠来源来支持维基百科的内容。 作为一个略微偏向“包容派”的人，我觉得这次删除似乎没问题。 好吧，看来就这样了，Jimmy 已经发话，他同意 AfD 的共识和管理员的删除操作。故事就此结束？写文章写到一半、标题颇具挑衅性的作者问道。 并非如此，恰恰相反，一个新的对手出现了，我即将树敌无数。 Casey Muratori (https://en.wikipedia.org/wiki/Casey_Muratori)，性能意识战士，明星程序员，Oops 的屠戮者，龙之母，出现了。简短介绍：他是一位著名的视频游戏程序员，曾就职于 RAD Game Tools，但因其《Handmade Hero》(https://guide.handmadehero.org/) 直播系列而积累了大量追随者——该系列中他从零开始编写一个游戏。 这个系列很棒，如果你有很多空闲时间，我推荐看几集。据我个人观察，他的教育内容具有非常积极的影响力。这不一定是因为直接影响，而是因为他的直播促成了一个围绕精心制作软件 [2] (https://katamari64.se/posts/2026/odin-wikipedia/#fn-2) 的线上和线下社区。 让我从一开始就明确几件事——做好事不能抵消坏事，擅长某方面不代表擅长另一方面²——说出来显而易见，但我们总是在对话中忘记这一点。所以我真心实意地表达我的赞美，如同我对后续批评的真诚一样。 我们现在将看到另一段推特串，但这一个会附带我的一些注解。如果你想要更未经筛选地观看，请点击第一条推特上的日期。 无论如何，这条推特得到了两条有趣的回复，一条来自 Casey，一条来自 GingerBill，按时间顺序展示。GingerBill 的语气已从对维基百科及其活动家的不屑和冷漠，转变为对编程语言总体流程的一些担忧。现在我们聚焦 Casey，因为他更一致： **jimmy\_wales** @jimmy\_wales 2026年4月21日 (https://xcancel.com/jimmy_wales/status/2046634023552684104#m) 谢谢。这场讨论看起来文明且以政策为中心。我没看到任何人带着什么奇怪的偏见（我的意思是，谁会呢？）而是真正出于兴趣寻找可靠来源来支持维基百科的内容。 作为一个略微偏向“包容派”的人，我觉得这次删除似乎没问题。 **Casey Muratori** @cmuratori 2026年4月21日 (https://xcancel.com/cmuratori/status/2046649750653681921) 回复 @jimmy\_wales Odin 是一种有知名度的语言——这无可争议³。整个盈利公司的代码库都用它编写（见 jangafx.com）。更好的问题是，如果维基百科的知名度规则不允许收录它，那规则本身是否有问题？ **gingerBill** @TheGingerBill 2026年4月21日 (https://xcancel.com/TheGingerBill/status/2046645680907731208#m) 回复 @jimmy\_wales 我是被删除词条中那门编程语言的创造者。我并不关心删除本身，而是关心所使用的标准，以及这些标准如何不适合编程领域。¹⁰ （……）关于主流媒体：“可靠来源”在编程领域十分稀缺。在那次删除讨论的评论中提到的例子，要么阅读量稀少，要么甚至不涉及通用编程。该领域根本缺乏备受尊敬的期刊或论坛来进行严肃讨论：这是狂野西部。关于编程主题的同行评审论文不一定可信或可靠（与其他领域的同行评审不同，其运作方式大不相同）。大多数旧的“可靠来源”恰恰就是：老旧的。现在很少有人再看它们，许多已经沦为产品广告或追逐最新炒作周期。由谁来决定哪些网站比其他的更具权威性？尤其是当没什么人定期阅读它们时。 现存的很多东西只是靠长期的惯性存在——因其如此长时间无人挑战，以至于“未被挑战”本身就是它们唯一值得一提的事情。¹¹ 如果一致应用这些标准，将导致维基百科上超过 90% 的编程相关词条被移除。我不希望那样，但这将是逻辑上的结果。 这不是请求恢复词条。而是请求重新考虑这些规则如何适用于编程领域。 **jimmy\_wales** @jimmy\_wales 2026年4月21日 (https://xcancel.com/jimmy_wales/status/2046634023552684104) 回复 @cmuratori 这听起来确实相关，你有来源能证明这家公司的代码库是用 Odin 编写的吗？⁵ 像这样的决定不是永久性的，可以重新审查。在推特上花太多时间会让人愤怒和防御，但更好的做法是本着善意与人交流。 来源才能说服我（以及其他人）。⁶ **Casey Muratori** @cmuratori 2026年4月21日 (https://xcancel.com/cmuratori/status/2046649750653681921) 回复 @jimmy\_wales 问题不在于是否有来源，而在于维基百科的政策是否允许承认这些来源。 在现代世界，关于 JangaFX 的软件是否用 Odin 编写的最佳来源，就是编写它的人。他们说它是。他们的网站首页菜单上就有一个链接写着“Odin 编程语言——我们的首选语言”。如果这没有说服力，一位 JangaFX 的联合创始人已经回复了这条推特串，告诉你他们的代码库是用 Odin 编写的 :) 但据我多次目睹此类事件发展的经验来看，在维基百科的世界里，最准确的来源——那些实际在场、知道发生了什么的人——被系统性地视为低人一等。他们在如今丰富的公开记录中所说的话通常不被算数⁷。维基百科似乎固守一种过时的世界观，即那些传统出版的书本——其中包含二手或三手的描述，且常常不完整或完全错误——却被认为比用十秒钟谷歌搜索就能找到的原始来源更具权威性。 这种方法导致了这样的情况：一种已在生产环境中使用的编程语言，拥有 10k star 的 GitHub 仓库，你还可以去观看几小时的 YouTube 采访创作者的视频⁸，以及用户讨论他们对语言的使用经验和成果。然而，尽管如此，维基百科还是删除了它的页面，理由是“不具知名度” :( （……）与此同时，去查查任何 50 年以上的编程语言——即使是那些纯理论的，从未有人用它发布过一个软件——我保证维基百科上有它的词条。它可能甚至还在页面上包含了语言语法的例子。 Plankalkül？有。Böhm's Language？没问题。 再次说明，原因很明显：在互联网广泛使用之前，如果你想谈论一种编程语言，你必须正式发表一些东西。所以无论多么冷门，总会找到一些印刷资料讨论该语言。按照维基百科的规则，这就很容易找到“来源”来捍卫语言的“知名度”。 但这不是当今编程世界的运作方式。 听着，我不同意 Casey 提出的大部分论点和框架，