SaaSpocalypse并未发生：与Atlassian CEO Mike Cannon-Brookes的访谈

# 未曾发生的SaaS末日：对话Atlassian首席执行官Mike Cannon-Brookes 来源：https://www.theverge.com/podcast/1000914/atlassian-ceo-mike-cannon-brookes-saaspocalypse-ai-enterprise-software-trello-jira 今日，我与Mike Cannon-Brookes展开对话，他是Atlassian的联合创始人兼首席执行官。 Atlassian是众多企业依赖的基石公司之一——其开发的Jira和Trello等平台工具，帮助团队组织协作、构建企业信息共享数据库，并推动工作流程的运转。正如Mike所言，Atlassian所有产品本质上是同一核心平台的不同表现形式，这深刻影响着公司的组织架构与产品构建逻辑。 这一切意味着Atlassian正处在AI重塑企业工作方式的浪潮中心：AI工具或许能直接读取你现有的各类系统，从而降低迁移至Atlassian平台的吸引力；或者，如果你相信所谓的"SaaS末日"（https://www.cnbc.com/2026/08/07/saaspocalypse-debate-intensifies-as-software-stocks-swing-wildly.html），AI可能直接构建所有这些工具，彻底颠覆这一商业领域。  *Verge*订阅用户请注意，您可在任意播客平台收听无广告版*Decoder*。点击此处（https://www.theverge.com/account/podcasts）获取权益。尚未订阅？可在此注册（https://www.theverge.com/subscribe）。 显然，Mike对这些观点持有许多反驳意见。我们深入探讨了设计的价值、人类用户的作用、AI如何实际提升Atlassian工具的使用率，以及未来数年的发展图景。 当然，AI同样改变了Atlassian。与许多科技公司一样，Atlassian今年进行了裁员（https://techcrunch.com/2026/03/12/atlassian-follows-blocks-footsteps-and-cuts-staff-in-the-name-of-ai/），Mike表示公司需要不同的"技能组合"。因此我询问了他对这种技能组合的理解，以及AI如何重新定义软件公司的运营方式。 但更难得的是，Mike坦率地指出了AI**无法**做到的事，甚至敢于质疑包括Cloudflare首席执行官Matthew Prince在内的友人观点——Matthew此前在节目（https://www.theverge.com/podcast/1000344/cloudflare-matthew-prince-google-zero-ai-web-advertising）中谈及AI将消除他所说的"度量型岗位"。这场对话颇具趣味——特别感谢Mike凌晨5点从Atlassian澳大利亚总部参与录制，就组织架构展开了深入探讨。 好了，有请Atlassian首席执行官Mike Cannon-Brookes。 **Mike Cannon-Brookes，你是Atlassian的联合创始人兼首席执行官。欢迎来到*Decoder*。** 感谢邀请。 **非常期待与你对话。你目前在澳大利亚？** 是的。 **你那里已经是明天了。明天会发生什么？** 是今晚。今天这里天气晴朗，看起来会是个美好的一天。 **在当前的AI新闻周期中，我觉得我能直接追问"明天会发生什么"，而所有人都能理解这个问题背后的紧迫性。Atlassian正经历诸多变革，你的产品、整个SaaS商业模式和业务流程概念都在发生深刻变化。** **让我们从头说起。我认为人们了解Atlassian和Jira。我最初是个Trello用户。请向大家介绍你眼中现在的Atlassian。** Atlassian是一个赋能企业跨团队协作与工作管理的平台。我们连接业务与技术团队，在单一平台上解决各类技术驱动型组织中最复杂的工作挑战。 对于任何将软件与技术视为核心竞争力的组织，我们提供了一个综合平台，支持内容协作、项目管理，并释放团队在业务、战略、运营乃至服务团队中的集体知识。如今，我们提供的平台规模已非常庞大。 **关于当前的工作形态以及AI融入企业后可能的演变，或许我的理解过于简化，但我始终认为Atlassian是一家帮助团队规划"明日工作"的工具公司。Jira就是绝佳范例——你并不在Jira中进行软件开发，但它帮助组织庞大的工程师团队、提交工单、排定问题优先级。** **我曾是Trello的忠实用户。如今的人生目标是永不使用任何企业软件。如果只用头等舱的iPad就代表成功，我认为那才是真正的成就。我正朝此努力，虽然尚未达标，但这确实是我的目标之一。** **但我曾担任*The Verge*执行编辑时，工作很简单：每天查看Trello，确保所有人按时完成正确任务。我一直将Atlassian视作这类产品——用于梳理公司流程的工具。** **AI正在改变这种模式。这种对Atlassian的认知在你心中发生了变化吗？是否因为AI而加速演变？** 理解个体层面的工作（如Trello）、团队层面（如Jira）或组织层面（如我们针对大规模战略运营的Strategy Collection）的工作内容，始终是我们业务的核心部分。 理解流程所处状态——这与"待办工作"的关系较弱，而更关乎流程本身。如果将企业视为由各类流程组成的系统，业务中的一切都属于某种系统。流程的集合及其执行效能，构成了企业的运转基础。这些基本面并未改变，流程的数量、运行方式及状态认知方式也保持稳定。 我们视Jira为"工作的人类参考界面"。这个表述很有意思，正如你所言，工作本身并非在Jira中完成——开发者、市场人员、财务人员都不以Jira为工作主阵地。Jira本质是高度协作化的工作流引擎，帮助团队洞察自身、同事及组织整体的行动方向。这也解释了为何智能代理与AI技术将持续提升流程速度，在很多方面增强输出的可靠性、质量与一致性。 同时，这也更突显了人类独有的判断力、直觉、人文特质与创意发起的重要性。我们的职责是确保所有这些要素仍可被清晰理解，让每个人都能审视业务任意层级，明了"究竟在发生什么"——人们在做什么？我们是否成功推进目标？无论是财务销售中的服务职能、为销售团队统计季度例外情况的专属服务台，还是工程团队想理清"多线作战下，本月构建了什么？下月计划构建什么？"——所有这些在规模化商业环境中都异常艰巨。 **你们工具的重要特性在于可读性与用户体验。无论是查看销售豁免的大数据仪表板，还是通过Jira抽象化查看不同层级的任务完成量，这对人类管理者都至关重要。企业借助Atlassian这类软件实现的能力跃迁，正是基于更高规模的可视化与协同能力。** **即将到来的转折点或许是：这些数据将不再主要由人类查看，或被整合进更综合的数据集，亦或AI将生成其他抽象层级的信息。我知道你们有款名为Rovo的产品，在某些层面代表了Atlassian的新面貌。** **这条路径将通向何方？最终形态会是怎样的？** AI无疑将助力诸多流程，接管部分环节。目前大多数企业的做法是：存在某个流程，他们利用AI自动化其中80%的步骤——这未必意味着完成80%的里程，而可能是拓宽广度。以你刚才提到的销售交易豁免流程为例：若AI能处理80%的常规豁免（比如客户要求45天而非30天账期），并生成相对清晰的文档，AI完全可以精准判断"这个案例没问题"。 但总有些客户需要更复杂的定制豁免："我希望用这种方式90天付款，同时还需要这项和那项服务。"这就需要人类进行直觉判断与决策。因此，80%的案例现在可借助AI高效处理，因为它擅长解析我们业务规则，这很棒——将提升流程速度与质量。 但这并未削弱认知需求。企业仍需掌握"我们给出了多少豁免？"这类信息。在这些领域，最常见的演进是：企业通过AI找到更多规模化提效的途径，产出更优质的产品与服务。我常目睹企业以出人意料的方式运用AI——这不仅关乎机械效率提升，更在于首次实现了可衡量、可理解的质量维度。以销售豁免流程为例，这本质是高度人性化的过程：规则驱动的部分容易处理，非规则部分则复杂得多，需要人为判断。 企业仍需知晓：是否需要为这个流程增派人手？是否需要调整流程？流程流量如何？理解企业工作流依然需要大量投入，而随着流量激增，复杂度会持续攀升。 **我之所以追问，是源于关于"SaaS末日"的系列疑问。我很好奇像Atlassian这样的工具提供商，在前沿模型不断吞噬功能的未来将扮演何种角色。最终Claude或许能直接为你运营企业——你对Claude说"替我经营公司"，它便在后端消耗巨量Token完成一切。这个愿景似乎已被许多人信奉。** **而你描述了另一条路径：工具因AI变得更智能、更强大，但仍需要大量人类判断，且没有任何前沿模型能直接接管你的整个业务。** 如果前沿模型真能完全接管企业，即便假设四五年内能力跃升，那也只适用于相对简单的企业。但大多数企业并不简单——它们是全球化的规则、合规、法律、分散团队与人类不稳定性（本质上是人类创造力）的复合体，共同为行业客户交付产品与服务，无论是医疗、高等教育、金融、汽车还是其他领域。 它们需要与其他企业竞争。我认为未来五到十年，知识工作者与开发者的数量会比现在更多，因为参与竞争所需的任务执行能力门槛正在提升。几乎所有行业的竞争标准都将提高，仍将有海量工作需要完成。我们认为简单的事，AI或许会代劳——这是技术发展的历史规律。我常强调AI只是技术演进的延续，就像电子表格、互联网、在线购物刚出现时一样。人们曾认为"有了亚马逊，谁还去实体店？"但现实并非如此。 有人用银行网点作类比，我觉得非常贴切。2000年左右移动银行普及时，人人断言银行网点将消亡。网点开始关闭，人们不再前往办理业务——至少在澳大利亚如此，美国情况应也类似。 但过去十年，银行网点数量反而增长。人们困惑："这反常啊？为什么？"原因在于：网点确实在关闭，人们转向网银和手机应用，不再为转账百元而带着护照填写纸质单据。 但网点完成了转型：它们提供的服务已与25年前截然不同，这得益于银行技术与可用性的升级。如今网点更侧重高阶流程与服务支持。这种转型显然对银行盈利有益，因此他们开设新网点。银行网点在增长，而网点职能已彻底重塑。我认为知识工作者与其他行业也将经历类似演变，其重要性将持续凸显。 我不认为这种根本模式会改变。 **我正计划邀请Jamie Dimon（摩根大通CEO）上节目，了解纽约所有大通银行网点的现状——说实话我确实不清楚，但我们暂不深究。Jamie会来节目，我们届时探讨。** **我提出这些根本性存在主义问题，是想理解你如何看待Atlassian与企业的关系，以及新技术将如何重塑企业形态。我认同你的核心框架：自动化技术进入商业是常见现象，但AI的某些特质正加速或加剧这一进程。这显然也影响着Atlassian本身——作为CEO，你已推进了一些AI相关的变革。** **现在想请你回答*Decoder*的经典问题：Atlassian目前有多少员工？组织架构如何？** 据公开数据，我们全球约有12,000-13,000名员工。我视其为全球化架构。我们推行"团队随处办公（https://www.atlassian.com/company/careers/teamanywhere）"政策——员工可自主选择是否到办公室。约60%的