简述在KIVI、STT与NAE的数字自主演讲

# 简谈 KIVI、STT 与 NAE 上的数字自主 来源：https://berthub.eu/articles/posts/praatje-kivi-stt-nae/ 最近我在荷兰皇家工程师学会 KIVI（https://kivi.nl/）、技术未来图景基金会 STT（https://stt.nl/）以及荷兰工程学院 NAE（https://nae.nl/）联合举办的活动上，就数字自主这一话题发表了一场演讲。在场的听众大多是受过技术或科学教育的专业人士，是个很好的听众群体。除了我之外，还有许多令人深受启发的演讲者，因此会上的讨论也相当有深度。媒体同样对此给予了关注（https://itchannelpro.nl/kivi-nae-en-stt-over-technologische-weerbaarheid/）。 本页的音频版本由我亲自朗读（非 AI）。 活动结束时我们得出结论：如果要在海牙和布鲁塞尔做出更好的决策，我们就不能继续停留在"偶尔、在适当的时候被人咨询一下的专家"这一角色上。**任何重要的技术决策，都不应该在没有经验丰富的实务专家在场的情况下做出。** 然而目前的情况恰恰相反。 我们以一项呼吁作为结尾：如果有必要，明年可以开一辆拖拉机🚜前往海牙，把这条信息传递过去——因为这似乎是目前唯一有效的政策工具了！当然这只是一个玩笑，但对内容专家参与政策制定之少、之晚的不满是切实存在的。 **剧透** – 点击此处查看完整摘要。 自主是一个完整的光谱。在高数值孔径极紫外光刻方面，欧洲可以说拥有*绝对主权*。深圳的会议桌上讨论的，正是他们对 Veldhoven 那种尴尬的依赖。在其他一些领域，我们拥有"自行车式"的自主：我们已经基本不生产自行车了，但仍在设计它们，而且即使与中国闹翻了，我们还能继续骑行。但在软件领域，情况却糟糕得毫无必要。我们现在几乎所有的工作场所和电子邮件，都仅仅运行在美国的服务器上，而我们对此毫无发言权。 而且，企业与政府现在在采用云服务时，毫无必要地只购买 Amazon、Microsoft 和 Google 的服务。说它"毫无必要"，是因为只要稍加努力，我们完全可以做出运行在*计算机*上的产品，而不是死死绑定在特定云服务商上的服务。 但这样的努力确实需要付出代价，而目前人们对此兴趣寥寥。办公室里的员工和董事会的成员们要求"正宗的 Excel 和正宗的 Outlook"。在他们考虑使用其他产品之前，欧洲的替代品首先需要更便宜，而且要在外观和功能上与现有程序足够相似，以至于不需要培训就能推广。然而，欧洲几乎已经没有软件产业了，因为我们已经三十年不再购买任何产品了。而且由于欧洲的企业和政府是*在字面意义上*招标 Microsoft Outlook 许可证（而不是电子邮件解决方案），我们仅存的产业也收不到任何购买信号。因此他们根本不会着手去做。 云的情况也是如此：完全可以用别的方式解决，而不仅仅是 big-tech 方案，但程序员和 big-tech 生态系统都声称他们确实需要 AWS 控制台，没有人愿意逆流而行。但事实上是可行的。 与此同时，欧洲的 GDP 高达 35 万亿欧元（35,000,000,000,000 欧元）。35 万亿！仅凭这个数字，我们也应该有能力自己做出一个邮件客户端和文字处理器！ 我在此呼吁政府，尤其是（规模庞大的）大型企业，不要再继续观望了。不妨尝试一下欧洲的产品吧，并接受它（目前）还不是美国产品那样完美。你也不需要一次性全面切换。但要与供应商合作，共同将其打造成成功的产品，即便这需要额外的工作。Airbus 在这方面树立了一个很好的榜样（https://www.infoq.com/news/2026/07/airbus-scaleway-sovereign-cloud/）。以此让我们的本土产业重新焕发活力。 因为这种情况不会自动发生。随着 AI 的到来，我们似乎正在重犯当初的错误：几乎所有人都选择了美国的产品。欧洲的供应商（https://aisle.com/）甚至没有被邀请。 所以，行动起来吧！ 这份记录 90% 都是我在活动上所说内容的原文。少数口误已作修正，并在各处对叙事逻辑进行了一些澄清。部分内容[补充内容用方括号标注]。 还有荷兰工程学院 NAE，但他们没有立招牌。 --- ## 完整的演讲内容 我与数字自主有着很长的渊源。我曾在 AIVD（荷兰国家安全局）工作过。后来我还担任过 AIVD 的监管委员。此外我偶尔开玩笑说，半个互联网都在运行我的软件。不过在荷兰，这确实是事实（https://en.wikipedia.org/wiki/PowerDNS）。 因此我也曾深入参与过电信产业。而那时该行业陷入了恐慌：我们要把 5G 互联网交给中国人吗？这怎么能行呢？这是我们的数字自主！这让我觉得非常有趣。 因为当时我正处在 4G 互联网的核心位置。而我们早就把 4G 交给中国了（https://berthub.eu/articles/posts/5g-elephant-in-the-room/）！但这是一个如此令人不舒服的真相，以至于人们干脆选择不去谈论它。我的数字自主之路大概就是这么开始的。 简单介绍一下我的背景。很遗憾，我不是真正的工程师。我学过技术物理学。但我只完成了半个学位。所以我算不上是完整的"ir"（荷兰工程师学位的缩写）。充其量只是一个"i"（虚数单位）。但这恰好是数字中最美的一个（https://en.wikipedia.org/wiki/Imaginary_unit）。这个笑话从来没有人能理解，所以我今天能和你们在一起真是太开心了！ 我曾在很多地方做过许多关于数字自主的演讲（https://berthub.eu/articles/praatjes/）。有趣的是，当你在一次演讲中讲到"情况就是这样"的时候，事后总会有人走过来告诉你："我们这里的情况还要糟糕得多。"或者是"其实倒也没那么糟。"经过 60 场演讲之后，我对这个主题已经相当有把握了。 时间有限，我会讲得快一些。但如果你想了解更多，我有一个博客（https://berthub.eu/articles），上面有 10 万字关于数字自主的内容。今天我就不给大家一一展开了。 关于自主性。我们今天早些时候已经聊过了。我们都有哪些类型的自主呢？ 如果我们谈到高数值孔径极紫外光刻（high numerical aperture extreme UV lithography），那我们确实拥有数字自主。在深圳，他们要开会讨论我们。所以这一点我们已经做到了。这就是顶端，是自主性的最高境界。但我们还有其他一些领域。大坝与堤防。土木工程。世界上其他地方也会问："那些荷兰人能不能来帮我们做这个？"这就是那种令人愉悦的感觉。能这样运转真是好事。 自行车，这个我要特别提一下。我们以前确实是自行车生产大国。现在我们几乎已经不生产了。但这很有意思。如果你和你的自行车制造商闹翻了，他还是会继续为你服务。你的自行车仍然是自主的。如果自行车需要维修，任何一家自行车店都可以订购零件并为你修理。即使制造商已经破产。 所以这就是那种自主性，我对它还是有掌控力的，尽管我们现在生产不了多少自行车了。我们至少还在设计它。但最终这也会停止的。事情就是这样发展的。因为如果你不再生产某样东西，最终你也无法再设计它了（https://berthub.eu/articles/posts/how-tech-loses-out/）。 电子产业。彻底完蛋了。如果你在荷兰想做电路板相关的事情，如果你想做微电子，那已经彻底不行了。只有一个角落里有一家公司，在 Gouda，Technolution（https://www.technolution.com/prime/）。他们有一个特殊的空间，可以制造国家机密级别的电子设备。那些设备在那里由手工焊接组装。除此之外，已经全部没了。 所以这就是数字自主性光谱的两端。要么是在深圳开会讨论你，要么是在海牙开会讨论深圳[或美国]。 --- ### 我们的数字自主 现在我想谈谈数字自主。这当然是一团糟。可以分为两部分。一部分是我们每个人直接接触的部分。电子邮件。Teams。工作场所。在这个领域，已经完全没有任何自主性了[从实践角度而言]。 除此之外，我们还有服务器和云。欧洲是有的。但我们装作没有。但这是两件不同的事情。我们到底陷得多深呢？先从电子邮件和工作场所开始：100% Microsoft 365。 现场有没有人能确定地说：我的电子邮件不在美国公司那里？我现在就想问一下，看是不是真的。（1个人）但无论如何，这不到百分之一。我们可以很明确地说：99% 的电子邮件都存储在美国的服务器上，处于美国的控制之下，美国人可以根据他们自己的法律，顺理成章地读取这些数据。我们已经对此妥协了。我们已经接受了，就是这样。 这当然非常奇怪。这种情况延伸到了所有的银行、所有的市政府、几乎所有的政府机构。所有的公证处。所有的医院。所有的教育机构。如果 Microsoft 365 出了问题，整个荷兰就会陷入集体停摆。而且说实话，所有其他工作也都会停滞。我坚信，如果 Microsoft 365 中断，那么[之后]医院下午的手术就无法继续进行。因为人们根本无法查看排班表。事情竟然被我们弄得如此糟糕。 --- ### 云（AWS、Google、Microsoft Azure） 现在我们来谈谈云。就是可以租用的电脑。奇怪的是，这些电脑欧洲这边都有。但有趣的是，现在荷兰的企业不再和它们做业务了。因为他们 100% 选择了美国的云。所以我们在这一块的依赖也是完全彻底的。而其实完全没有必要如此。 > 美国的云提供的是 Amazon、Microsoft 或 Google 所特有的"proprietary"（专有）服务。这些不是标准化的产品。如今，政府和大型企业几乎完全依赖于那些只有特定一家供应商才提供的产品来进行重要的服务交付。虽然完全有可能基于通用的解决方案来构建服务——这些方案在欧洲也同样可用——但大家还是集体选择了依赖那些不可互换的服务。更多内容参见文章[《云的各种类型与规模》（https://berthub.eu/articles/posts/cloud-in-soorten-en-maten/）和《主机商卖木头，客户想要家具》（https://berthub.eu/articles/posts/beste-hosters-hout-meubelen/）] 这一切当然都太疯狂了。于是有人说："我们只需要多买一些欧洲产品[用于电子邮件和工作场所]，一切自然就会好起来。"关于欧洲产品。第一，它们已经不完全存在了[与你想要的完全一致的产品]。为什么不存在了？因为人们已经三十年不购买了。人们抱有一种希望，以为我们还拥有某种恐龙般的产业，依靠每年一两次销售就能勉强维持运转。但我们根本没有这种产业。 --- ### 每个人都想要改变，但没有人愿意改变 然后你带着一些替代软件出现——这可能是最核心的一点——我们确实有一些替代软件（LibreOffice、Thunderbird、Nextcloud 等）。我们本可以开始使用它们。但人们会说："不，我不想要这个。我要 Outlook。我要*正宗的* Outlook。按钮都在我熟悉的位置上。我要正宗的 Excel。"如果我现在对董事会成员说——我也接触不少董事会成员——"您不打算尝试一下不同的东西吗？"他们大多数会说："可以啊，没问题。"但"只有当我们切换过去时顺畅到没有人注意到，我们才会换。""一像素一像素完全一样。"因为我不想参加培训。 如果这些人诚实一点，他们会说："我根本不想改变。因为那总是很麻烦。所以我完全不想改。"但是我们需要的是：在荷兰，应该有一家医院，在 Microsoft 365 宕机或不可用时还能正常运转。这应该是个不错的事情吧。但我们面对的是一堆非技术背景的人，他们说："不行，那太麻烦了。"而这些人恰恰就是做决定的人。 这真的很让人痛心。[笑声] 是的，但事实就是这样。你们可以笑。但上周我还参加了一个政府内部的会议。你会从中感受到这种情绪。"不，我们只想要微软的东西，但最好由荷兰/欧洲厂商提供。"这就是人们的愿望。而我们是得不到的。 每个人都想要改变。但没有人愿意改变。 --- ### 我们的软件产业已经奄奄一息 好了。我们已经沦落到这个地步：欧洲的软件市场，在电子邮件和生产力软件领域，已经跌到了 1% 以下。这意味着你甚至不能去找那些残留的产业，让他们说："你们能提供最先进水平的产品吗？顺便说，还必须更便宜。因为他们必须能在公平的招标中获胜。" 这根本不可能！那个产业已经奄奄一息了。这意味着我们必须有这个成熟度——作为政府、作为大型企业——我们要知道，必须让这个产业重新焕发活力。因为我们通过三十年不购买任何东西杀死了它。所以我们必须承担风险。 我们必须成立新的部门，专门采购这些确实还有些"次优"的欧洲软件。这样我们才能让那些制造商重新恢复生机。因为这不会自动发生。 > 这里我说的"次优"是什么意思？欧洲/非美国的电子邮件和文字处理解决方案仍然存在。欧洲也确实有自己的云。但经过这么长时间的使用，美国的解决方案已经在*功能*上覆盖了一切。而且所有人都已经习惯了。一旦切换到其他软件，你（暂时）总会缺一些东西。在活动现场，很遗憾有些人的理解出现了偏差，以为我们要倒退到"原始人"的石器时代。完全不是这样。但确实，如果你切换到其他产品，一开始总会缺少一些功能，按钮的位置也不同。但我们就因为缺少几个按钮，就放弃欧洲作为软件供应商吗？我认为这很不明智。 我以前也经营过一家软件公司。我环顾四周，不断听到人们说："数字自主，我真心觉得很重要。"但"不过我现在先去忙其他事情了。"可见他们并没有觉得这有多重要。[Unilever 不会因为拥有更数字化自主的软件就做出更好的花生酱。] 作为一个企业家，我自然也不会着手去做。因为如果我现在开始，我需要投入大量的资金。但如果我看不到任何购买意愿，没有人会为我能够构建的软件进行招标，我为什么要投入呢？因为现在每个人都在直接招标特定的 Microsoft 许可证——这几乎可以算是非法的。而没有人在招标我能够提供的解决方案。 不过也有一个例外，那就是 Airbus。他们现在正在明确招标欧洲的云解决方案（https://www.infoq.com/news/2026/07/airbus-scaleway-sovereign-cloud/）。Airbus 也是一家真正的工程公司，我很高兴他们现在树立了良好的榜样。 --- ### 重新上路 政府确实发出了一些声音。他们说："我们觉得数字自主非常重要。" 人们也这么说过