Rivian CEO谈特斯拉Cybertruck、法拉利Luce，以及如果R2失败会发生什么

# 瑞维安CEO谈特斯拉Cybertruck、法拉利Luce，以及R2失败会怎样 来源：https://www.wired.com/story/interview-with-rivian-ceo-rj-scaringe/ 瑞维安汽车CEO RJ·斯卡林格接受了我们一次内容广泛的采访，讨论他的公司新款电动SUV如何融入当前电动汽车行业，以及接下来会发生什么。 图片可能包含：保险杠 交通工具 车辆 成人 人 汽车 机器 车轮 1.jpg RJ·斯卡林格在麻省理工学院获得博士学位，研究方向是内燃机。然后他创立了一家公司，让这些内燃机变得过时。2009年，他刚从研究生院毕业，就创办了后来成为瑞维安的公司。该公司在隐形模式下运作了近十年，然后才在2018年洛杉矶车展上亮相，带着两款没人预料到的电动车型。 然而，这条路并不好走。瑞维安在2025年亏损了36亿美元，并在过去八年中烧掉了近250亿美元。在同一时期，它花的钱比几乎所有其他纯电动汽车制造商都多。瑞维安的IPO是2021年全球最大的，也是美国历史上最大的之一，几天内公司估值就超过1000亿美元。其股价已从130美元的高点跌至约16美元。自2021年R1上市以来，瑞维安已售出17.5万辆汽车。同期，特斯拉已售出800万辆。 但在2024年，大众集团承诺向瑞维安投资高达58亿美元，用于共同开发软件和电气架构技术，这是一项大型合资企业。今年，优步宣布将向瑞维安投资高达12.5亿美元，用于制造和部署多达5万辆全自动驾驶机器人出租车。 无论如何，这家公司需要其新款R2 SUV成功。不仅要卖出去，而且要大量销售。 我与斯卡林格坐下来进行了一次坦诚、广泛的讨论，内容包括如果R2失败会怎样，为什么R1以死胡同技术推出，如何与中国竞争，Cybertruck的失败，以及车内实体按键的优点。但我们从较轻松的话题开始：他对2026年最具争议性电动汽车的看法。*（本次采访为长度和清晰度进行了编辑。）* 图片可能包含：服装 短裤 冒险 徒步 休闲活动 自然 户外 人 山 瑞维安汽车CEO RJ·斯卡林格，显然希望比R2更适合越野。 图片由瑞维安提供**杰里米·怀特：你对法拉利Luce怎么看？** **RJ·斯卡林格：** 乔尼·艾夫和马克·纽森的设计方法非常有意图，所以那辆车上的每一个决定都不是无意的。从这个角度看，你必须以不同的眼光来看待它。它绝对不同于人们预期的样子。 **那你喜欢Luce吗？** 我会买吗？我没有法拉利。它有些地方我真的很喜欢。内饰的部分地方非常出色，比如触感、开关和按键的精致程度。你可以看到乔尼的印记遍布其中。 很高兴看到更多电动汽车的选择，因为在美国尤其如此，市场空白很大。大约50%到60%的市场份额是两款车：Model 3和Model Y。它们已经上市一段时间了，但销量却超过了所有其他车型。如果我们想要实现电动化，我们需要比这两款车多得多的选择。 **你对Cybertruck的失败感到惊讶吗？** 有时候你会用疯狂的东西来博取大机会，他们确实下了一个很大的赌注。结果证明它不是一款大众市场产品，但从一开始就很明显它不会是。特斯拉在一些设计决策和产品权衡上非常小众。Cybertruck与Model 3和Model Y完全相反。那些是不会有任何产品让人排斥的。我赞赏推出这样一款产品的勇气，但这对他们来说最终会非常小众。 **极星陷入了一些困境，不是吗？** 要成为一家规模化玩家，价格必须合适，技术整合必须扎实，整体配置必须对足够广泛的受众有吸引力：比如加速度、效率、空间布局。然后是无形的东西。设计是否有足够的吸引力来吸引人们，同时是否足够吸引人和广泛以吸引大量人群？ 这就是极星面临的挑战。他们还没有完全掌握这种组合。车子看起来很棒。我不认为是设计问题。但我确实认为整体配置——价格、内容、功能——还没有像我们希望R2那样与消费者产生共鸣，或者像Model Y那样产生共鸣。特斯拉在美国拥有如此大的市场份额，这并非健康市场的反映。这反映了一个极度服务不足的市场。 图片可能包含：交通工具 车辆 汽车 机器 车轮 小型货车 %253020.jpg 斯卡林格希望公司的新款R2能够成为面向大众的瑞维安。 **R2承载了太多期望。如果它失败了，计划是什么？** 我们内部开发软件，内部开发电子产品。我们制造自己的内部芯片。我们设计和制造所有的电机、所有的变速箱、所有的电力电子设备——完全内部完成。如果瑞维安保持在年产5万辆的规模，那将是非常昂贵的做法。 我们有自己的销售地点。我们建立了自己的服务网络。数十亿美元已经投入到其中。我们拥有零部件分销，拥有车辆分销。我们在全国有大型停车场和车辆准备中心。我们建造这一切都是为了R2做准备。 所以这意味着，在R2推出之前，我们花了很多钱。这不是偶然。这是意图。这是计划。但计划是要成为一家大公司。计划是要让R2成功。所以如果R2不成功，如果R2成为一场惨败，我们将不得不真正后退一步，重新配置业务。一个6000人的工程团队去卖5万辆汽车根本没有意义。像我们现在这样垂直整合到芯片层面是无法被合理化解释的。 所以，绝对地，我们设计的公司的未来取决于R2的成功。目标是成为一家大公司，所以意图是让R2大幅增长。但为了准备一款高量产的产品，我们必须做出所有这些决定来支持它。 我们还做了一件有帮助的事：伊利诺伊州的Normal工厂拥有15.5万辆的产能。我们已经开始建设后续工厂，乔治亚州的一个工厂将分两个阶段建造。最初计划是20万辆，但我们决定增加第一阶段的产能，因为我们看到了产品如此积极的反应。所以第一阶段现在是30万辆，这将支持其他变体（包括R3）以及向欧洲扩张。 **你拥有完整的自动驾驶技术栈，这不属于大众交易的一部分。将这项技术授权给其他车企可能会为瑞维安带来丰厚利润。这会比卖车更重要吗？** 这是一个目标。所以在一个R2卖得很好的世界里，我们仍然会追求这个。在一个瑞维安卖得不好的世界里，我们仍然会追求这个。只是在没有R2的世界里，它会变得非常重要。但我们是在为胜利而战。我花极少的时间来考虑如果我们没有按照我们努力的方向发展会是什么样子。 **你在R1上推出的第一代自动驾驶技术现在已被视为死胡同并减记。早期客户对此很不满。他们花了8万美元买了某种现在不再那么有能力的系统。为什么今天购买R2的客户应该相信你当前的软件不会成为你描述的下一件死胡同技术？** R1第一代在2021年底推出。架构是多种东西的混合，有些是我们自己的摄像头，但主要是基于Mobileye的系统。我们在推出时就意识到这是错误的方法。一种非常不同的方法正在出现，由于大语言模型，现在这种方法已被广泛理解：使用变压器进行编码，并能够建立代表人类理解的非常复杂的模型。 所以几乎在推出R1的同时，我们完全重置了。我们意识到我们拥有的东西无法规模化。我们招募了一个团队围绕数据飞轮设计了一套（新）系统，并用积累的里程来训练它。该系统于2024年底在第二代上推出。推出时，功能还算可以。它可以进行高速公路车道保持，但没有太多数据。随着我们让更多第二代车辆上路，数据飞轮开始旋转起来。 我们在R2上推出的实际上是一个中间步骤；比今天R1上的要好，但不是未来会出现在R2上的东西。内部我们称之为（第二代）2.5。我们即将推出的第三代自动驾驶系统使用内部芯片，所以每芯片每秒可进行800万亿次运算。我们有两个这样的芯片，所以总共是1600万亿次。这是我们目前基于Nvidia的解决方案的4倍提升。并且有更好的摄像头，还有激光雷达。 这个中间步骤仍然会非常强大。它是同一个模型，运行我们称之为LDM（我们的驾驶大模型），它将发展到点到点监督驾驶。你可以上车，输入地址，它会带你去任何地方。但要实现脱眼驾驶——无监督的L3然后L4——（推出的R2）将无法做到。我们一直很小心地明确说明了这一点。 图片可能包含：机器 车轮 汽车 交通工具 车辆 SUV %253031.jpg 泥地上的R2。 图片由瑞维安提供**但如果第一批R2是第二代，或2.5版本，为什么人们要买这些，而不是等待拥有更好摄像头、激光雷达、新的内部芯片和L3能力的第三代版本？** 为什么有人买iPhone 17？人们买iPhone 17时完全知道会有iPhone 18。为什么要买18当你知道会有19？你可以在2013年跟Siri说话。它当时不是很好。你可以在2018年跟Alexa说话。它当时不是很好。现在我们处在一个真正AI的世界，对非常复杂的系统有高度复杂的理解。自动驾驶的发展速度将超过社会的准备速度。在很多方面，我们在自动驾驶上面临的挑战之一是，尽管我们投入了大量精力和时间，它仍然不是人们主要的购车标准。可能只有20%到25%的客户真正关注它。 **影响汽车购买选择的一个因素是旋钮和按钮。你的技术主管认为语音控制是未来，但你刚刚提到你喜欢Luce的实体按钮。** 关于语音，这将是一个旅程。我们看好语音，但它不会取代用户界面。 **不过它确实在取代开关设备。** 在某种程度上。制造一辆车可能需要4000万个决策。其中有太多客户永远不会注意到。但还有一堆，不是数百万，而是数千个，是非常面向客户的。 我们会做出一些有些人不喜欢的决定。其中之一，无可否认，是决定高度依赖多点触控。这不是偶然，这是一个原则性的决定，旨在使车辆具有非常高的可更新性，功能可以不断演进。但在R2上，我们也决定想要一些机械交互，但仍然由软件定义。我们开发了触控轮。 **是的，它们确实很好。（R2方向盘上有一对“光环轮”，当你按压和转动它们来浏览显示屏上的设置时，会提供触觉咔嗒声。）** 这些有反馈，但尽管感觉像在咔嗒，它全是软件。这使我们能够随着时间的推移进行调整。仍然会有一些客户更喜欢一堆实体按钮。我认为Luce在尝试将多点触控和实体按钮结合起来方面做得非常有趣。我实际上认为这辆车最终会对人们如何设计内饰产生相当大的影响。 图片可能包含：垫子 家居装饰 植物 汽车 交通工具 车辆 汽车内饰.jpg R2方向盘上的触控光环轮是解决车内缺少按钮和旋钮问题的一个方案。 图片由瑞维安提供**瑞维安有很高的客户满意度，但矛盾的是，可靠性评级却很低。一个巧妙的把戏。你更想要一辆可靠的车还是传道的客户？** 哦，当然，我们更想要一个超级连接的客户群。但目标是制造一辆高度可靠的汽车。这些数据的一个挑战是它是一个滞后指标。这些数据是基于2021年到2023年的R1车型。 当你看到丰田的分数时，它反映的不是丰田在美国推出的前三款车型，而是最近几年的表现。我们认为R2将代表我们在可靠性方面性能的显著提升。 **小米在2021年宣布造车，与你推出R1是同一年。然后它在2023年推出了第一辆车。这是一个非常快速的转变。当你在欧洲推出时，你将与中国制造商正面对决。你将如何竞争？** 中国发生的事情是，他们一开始就是资金充足的企业。小米已经是一家非常成功的科技公司，现金流非常强劲。但我不想忽视他们所做之事的实力。我们拥有他们的几辆车。令人印象深刻。产品的定位不同，所以这很重要。但我们拥有小米车辆的原因不是因为我们今天要卖车对抗他们，而是因为当我们进入欧洲时，我们必须从技术角度在我们的产品上与他们竞争。 重要的是，我们的技术栈实际上已经开始体验与中国的竞争。首次部署是在大众ID.1中（将使用瑞维安技术），所以那是一辆2万美元的汽车，是欧洲成本最低的电动汽车之一，但它必须与比亚迪的低成本电动汽车竞争。合资企业迫使我们确保我们在欧洲的技术能够直接与中国的竞争。所以我们正在与大众集团合作，包括旗下品牌保时捷、奥迪等。 **但这些品牌本身也在挣扎着竞争。** 这支撑了我们交易的一大部分。请注意，我们在大众做的第一个产品不是来自北美的产品。它是一辆必须与中国竞争的车。一辆用西方技术制造的汽车，不是中国技术。有趣的是，大众也与小鹏合作，当然我们最终会说：“我们的技术栈与其相比如何？”所以我们对技术非常有信心。 西方——北美和欧洲——目前无法竞争的地方是成本。 **考虑到这一点，你对瑞维安的自动驾驶功能收费2500美元。你认为你还能对别人（比如比亚迪）免费赠送的东西收取如此高的费用多久？** 我不知道。我真的不知道。在一个只有极少数人开发出自动驾驶能力的世界里，它可能仍会带有一定的收费或溢价。一旦足够多的公司开发出它，你能收取的费用就会变得低得多。但无论哪种情况，它都非常重要。当它变成免费时，它就成了必需品。